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Discussion: Alstom

  1. #1
    Senior Member Master
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    June 2003
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    142

    Alstom

    voilà , Als fait son AK. Je ne reviens pas sur les modalités, mais j'ai fait le calcul suivant. Il est peut être faux mais si c'est le cas merci de me le dire. Pour simplifier, je n'ai pas intégré le prix des ordres de bourse.
    J'ai acheté (mal) 1512 actions alstom à 2,84euros pour un prix de 1512*2,84=4294euros payé comptant.
    Depuis hier j'ai donc en portif 1512DS , 1512 BS et 1512 actions.
    Les BS et DS m'ont été donné gratuitement mais valent qq chose car sont cotés.
    Je souhaite participer(un peu) à l'AK.
    Je decide de vendre mes actions Als au comptant à 1,69euros(= prix du stop car pas là pour surveiller).Je dégage une moins value de (2,84-1,69)*1512= 1738 euros mais je libère du cash (4294-1738= 2556 euros).
    comme je veux doubler ma ligne et abaisser mon PRU, je décide de souscrire aux ORA pour partie et exercer mes BS en intégralité car le prix proposé est de 1,25euros par action nouvelle (je rappelle que le prix du BS = 0 et que j'ai le temps de voir venir jusqu'en janvier).
    Donc j'exerce 1512 BSà 1,25 = 1610 euros à sortir
    Comme je veux doubler la ligne, je vais exercer 700 DS pour avoir 1600 ORA qui seront convertisables dès le 23/12.
    Donc 1600*1,4=2240 euros à sortir.
    Il me reste 1512-700= 812 DS que je vend à 0,43( stop) je récupère 349 euros.
    Donc j'ai en cash: 2556 + 349=2905 euros correspondant à la vente de alstom et de 812 DS.
    Pour pouvoir exercer les 700DS et 1512 BS , il faut que je débourse 1610+2240= 3850 euros.
    Je rajoute donc au pot 3850-2905=945 euros pour avoir 1288 actions + 1600 ORA. Si je convertis les ORA le 23, j'aurai 1288 + 1600= 2888 actions en poche pour un prix de 3850 euros auquel il faut rajouter la MV due à la vente des actions alstom soit 1738 euros=> 3850+1738=5588 euros. Voilà ce que m'aura couté 2888 actions dans le cadre de l'AK.
    Le PRU devient 5588 /2888= 1,934

    Certes je suis perdant sur le cours du jour, mais l'objectif est de jouer LT et je rappelle que j'ai jusqu'au 9 janvier pour décider d'exercer ou non les BS.

    Si j'avais juste décidé d'exercer les BS , le PRU aurait été moindre car vente des DS à 0,43( donne 650 euros de cash) mais mon exposition aurait été totale sur alstom. Le PRU aurait été de 1,87 pour 1512 actions anciennes et 1288 nouvelles soit 2800 actions en tout. Le risque étant un retour de papier dès le 23/12 ou un échec de l'AK.

    En tout cas , c'est compliqué et faut pas craindre de perdre sa chemise et rien n'est arrété pour l'instant.

    Pour Xenia: as tu eu mon mail?

    j'adore ce tableau que je ne connaissais pas, dommage que je ne puisse pas selectionner toute la galerie

  2. #2
    Senior Member Jedi Trader Avatar de xenia
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    April 2003
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    6 196
    Hello Sphinx

    Oui, bien sûr, j'ai reçu ton message et je t'en remercie.

    Ce que tu dis est vrai, actuellement, sur ce forum, on parle presque exclusivement des petites valeurs cotées au comptant. Il n'en a pas toujours été ainsi, il y a quelque temps, je faisais beaucoup plus de SRD.

    Depuis 2-3 mois, j'ai l'impression que les daubinettes rapportent davantage, tout en étant plus faciles à jouer car un peu plus prévisibles.

    Je comprends aussi que tout le monde ne peut passer la journée devant son PC à suivre le marché.
    Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est lorsque tu dis que tu ne peux pas faire ces petites valeurs illiquides car c'est trop dangereux. Très sincèrement, je trouve que prendre une daubinette bien congestionnée en tablant sur son rebond est bien moins sportif que faire une valeur telle qu'Alstom. Ce n'est que mon avis, bien entendu.

    Mais surtout, ce que je voudrais dire, c'est que ce forum est et sera ce que vous en ferez : si chacun postait les valeurs qu'il connaît, qu'il travaille ou au sujets desquelles il a des questions, la thématique du forum serait plus diversifiée, et il y aurait forcément un dialogue d'engagé car d'autres personnes pourraient s'y intéresser à leur tour, et c'est bien la raison d'être d'un forum boursier, n'est-il pas vrai

    Par exemple, je ne peux te donner aucune réponse sur ce thread car je n'ai jamais fait de calculs comme les tiens, c'est trop compliqué pour moi, mais il se trouvera peut-être un boursosmilien qui saura profiter de ton message pour s'en inspirer ou au contraire, te fera partager sa manière de faire, je ne sais pas.

    Je dois dire que parfois, en voyant que le forum est plutôt fréquenté et qu'il y a des visiteurs à chaque fois que je me connecte, - et je le fais très souvent, comme tout le monde peut le constater, - mais que nous sommes très peu nombreux à poster, je me demande si cela vaut la peine de continuer, car me donner en one-woman-show n'était vraiment pas le but de l'opération. Et puis après, je me dis que si au moins une personne a pu profiter des messages postés ici pour faire quelques trades gagnants, il faut continuer et qu'avec le temps, les intervenants actifs seront plus nombreux, que les visiteurs prendront l'habitude de s'identifier et de poster, ne sertait-ce que pour saluer les autres.

    Voilà tout ce que je peux te dire
    Bon week-end

  3. #3
    Senior Member Master
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    June 2003
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    tu as entièrement raison. En outre, il ne faut pas oublier que si je ne poste pas souvent ,c'est aussi par manque d'idée sur des valeurs. Quant à Als, c'est dangereux, alors poster avant l'AK pour que certains soient collés dessus, j'ai pas voulu le faire.
    Amicalement


    Je continue pour ALSTOM et explication de la stratégie (peut-être totalement foireuse):


    Le panachage entre ORA et actions nouvelles, même si le PRU est plus élevé , permet à mon sens de diluer le risque et de préserver le capital avec les obligations. Celles ci étant remboursables en actions à raison de la parité 1/1, je pourrais convertir quand je le souhaite.
    Il est vrai que pour moi , c'est hypercompliqué car je maitrise pas ces subtilités, Et en lisant en face pour se faire une idée, ça devient encore plus confus.
    Ce qui m'a incité à privilégier la souscription des ORA, c'est :
    1)le montant à placer est nettement plus élevé que pour les actions nouvelles
    2)la parité de 7 bons pour 16 ORA fait que les petits porteurs ne pourront pas souscrire dans l'intégralité surtout que le prix affiché est de 1,4 soit prix supérieur aux actions nouvelles.
    3) du fait des raisons 1 et 2 ci-dessus, on aurait voulu privilégier les gros et surtout dissuader les petits grace à la complexité du bazard, on aurait fait mieux= ORA pour gros et banques avec la sécurité(relative) du capital, et actions nouvelles avec risque supporté par les petits porteurs qui pensent faire une très bonne affaire car prix = 1,25.
    4)la transformation des ORA étant possible le 23/12/03, ça permet de voir venir pour les actions nouvelles.
    Mon problème: c'est d'avoir d'autres avis (contradictoires éventuellement) pour me faire une idée plus précise.
    j'adore ce tableau que je ne connaissais pas, dommage que je ne puisse pas selectionner toute la galerie

  4. #4
    Senior Member Jedi Trader Avatar de esope
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    Re: Alstom

    Hellouu
    P'tin un vrai noeud oedipien que tu soumets là l'énigmatique sphinx une purée de poix
    Citation Envoyé par sphinx
    voilà , Als fait son AK. Je ne reviens pas sur les modalités, mais j'ai fait le calcul suivant. Il est peut être faux mais si c'est le cas merci de me le dire. Pour simplifier, je n'ai pas intégré le prix des ordres de bourse.
    J'ai acheté (mal) 1512 actions alstom à 2,84euros pour un prix de 1512*2,84=4294euros payé comptant.
    Depuis hier j'ai donc en portif 1512DS , 1512 BS et 1512 actions.
    Les BS et DS m'ont été donné gratuitement mais valent qq chose car sont cotés.
    Je souhaite participer(un peu) à l'AK.
    Je decide de vendre mes actions Als au comptant à 1,69euros(= prix du stop car pas là pour surveiller).Je dégage une moins value de (2,84-1,69)*1512= 1738 euros mais je libère du cash (4294-1738= 2556 euros).
    Tu utilises le présent comme si le cash est libéré , mais et si le cours ne revient pas à 1.69?que feras tu le 23decembre?comme je veux doubler ma ligne et abaisser mon PRU, je décide de souscrire aux ORA pour partie et exercer mes BS en intégralité car le prix proposé est de 1,25euros par action nouvelle (je rappelle que le prix du BS = 0 et que j'ai le temps de voir venir jusqu'en janvier).
    Donc j'exerce 1512 BSà 1,25 = 1610 euros à sortir
    Comme je veux doubler la ligne, je vais exercer 700 DS pour avoir 1600 ORA qui seront convertisables dès le 23/12.
    Donc 1600*1,4=2240 euros à sortir.
    Il me reste 1512-700= 812 DS que je vend à 0,43( stop) je récupère 349 euros.
    Donc j'ai en cash: 2556 + 349=2905 euros correspondant à la vente de alstom et de 812 DS.
    Pour pouvoir exercer les 700DS et 1512 BS , il faut que je débourse 1610+2240= 3850 euros.
    Je rajoute donc au pot 3850-2905=945 euros pour avoir 1288 actions + 1600 ORA. Si je convertis les ORA le 23, j'aurai 1288 + 1600= 2888 actions en poche pour un prix de 3850 euros auquel il faut rajouter la MV due à la vente des actions alstom soit 1738 euros=> 3850+1738=5588 euros. Voilà ce que m'aura couté 2888 actions dans le cadre de l'AK.
    Le PRU devient 5588 /2888= 1,934

    Certes je suis perdant sur le cours du jour, mais l'objectif est de jouer LT et je rappelle que j'ai jusqu'au 9 janvier pour décider d'exercer ou non les BS.

    Si j'avais juste décidé d'exercer les BS , le PRU aurait été moindre car vente des DS à 0,43( donne 650 euros de cash) mais mon exposition aurait été totale sur alstom. Le PRU aurait été de 1,87 pour 1512 actions anciennes et 1288 nouvelles soit 2800 actions en tout. Le risque étant un retour de papier dès le 23/12 ou un échec de l'AK.

    En tout cas , c'est compliqué et faut pas craindre de perdre sa chemise et rien n'est arrété pour l'instant.
    voilà ce que les charognards font habituellement lorsque une AK de survie (comme celle d'alstom) est dans l'air du temps :
    1)attendre le summum du tirage artificiel des cours peu avant l'AK (qui la rend plus attrayante) pour shorter l'action
    2)vendre dès les premiers jours de leur détachement , les DS et autres BS attribués gratuitement (dans la mesure évidemment où l'on est détenteur du support)
    3)guetter la fin de la période d'ak pour jouer la poussette d'usage des DS (aller retour rapide)à la vie éphémère mais oh combien tourmentée
    4)éventuellement jouer le rebond de l'action (victime de l'arbitrage ds/support pendant l'ak) une fois cette dernière achevée , si on estime qu'elle s'est bien déroulée cad bien suivie et que donc le retour du papier sera faible


    NOTA: dans ton cas (dèjà en mv), pourquoi ne pas tenter la solution de souscription par les BS si la valeur reste au dessus des 2, pru faible 1.87, tu seras le premier à profiter du rebond de fin d'ak pour ...retourner le papier....... et tu as ,comme tu le dis , le temps de voir comment se déroule l'ak (alstom résistant)
    Pour Xenia: as tu eu mon mail?


  5. #5
    Senior Member Master
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    142
    merci Esope . Je post un échange avec un forumien concernant la technique que j'avais imaginé. J'étais pas trop loin du compte finalement. Voici ce qu'il disait:

    coherant mais pas le mieux
    le mieux passer plutot tout par ora et vendre bs car bs moins decotes que ds donc tu reccupere plus

    l ideal est meme plus pointu c est d exercer tous les ds et bs et de vendre action et vader partie des actions que tu obtiendras plus tard pour au final garder que le nb que tu veux (c est a dire tu garde 2888 actions issues ora et 1.25) ton pru sera moindre en faisant ca

    calcul
    tu as 1512 action a 2.84 de pru (-4294)
    tu as donc 1512 ds et 1512 bs

    tu exerce tes 1512ds et 1512bs
    donc tu as 3456 ora (que tu converti en action) contre -4838.4
    et 1288 actions contre -1610

    tu veux garder 2888 actions donc tu vends tes 1512 a 1.69 pour +2555.28 plus vad de 1856 actions a 1.69 pour +3136.64(couvertes par actions issues des ora converties que tu deboucle des qu obtenu)

    donc tu auras debourse -4294-4838.4-1610=-10742.4
    et encaisse 2555.28+3136.46=5691.74
    soit un paiement final de -10742.4+5691.74=-5050.66 pour un portif de 2888 actions pru donc de 1.75
    cette soluce pour meme nb d actions au final optimise pru
    si tu as beaucoup de cash tu peux meme acheter encore des ds
    et vader nb d actions que tu auras avec ca baisse encore ton pru
    mais faut disposer de pas mal de cash pour ce type d arbitrage
    si tu veux affiner tu peux vendre tout de suite bs et achete
    r un nb de ds qui permet d avoir meme nb d actions qu avec bs (vente 1512 bs et achat 567ds mais faut reajuster calcul vad action car ca ne tombe pas identique)
    comme ds plus decote que bs tu gagne encore un peu et en plus tu as actions plus vite car bs exerce livrable en janvier contre decembre pour ora

    mais c est un peu plus complique soluce dans post calcul a l avantage d une relative simplicite
    .

    Voilà l'échange du soir avec Youssef. Il est phénoménal de rapidité. Bref vous savez tout, j'étais pas trop loin du bazard.
    j'adore ce tableau que je ne connaissais pas, dommage que je ne puisse pas selectionner toute la galerie

  6. #6
    Senior Member Master
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    Il y avait plus simple à faire ......

    Si comme moi, tu as pu remarquer que jeudi ALS est monté jusqu' à 1,97
    alors que le droit FR0010033019 cotait 0,34 ;

    Tu pouvais faire l' arbitrage suivant ,gagnant à tout les coups


    1) Short de ALS à 1,97

    2) Achat du droit à 0,34

    7 droits te donnes la possibilité de souscrire 16 ORA à 1, 40 € ( convertible en actions dès le 23 décembre 1/1 )

    Cout d' achat des actions :

    [(7 * 0,34) + ( 16*1,40 )] / 16 = 1,55

    gain : 1,97-1,55 = 0,42 soit 21% !!!!!!!

    Ca c' était le cas le plus favorable ...difficile à réaliser ....

    Moi j' ai shorté ALS à 1,88

    et acheté le droits à 0,41

    j' ai donc assuré dans ma besace une PV de : 16%


    Le coup est encore jouable en ce moment , mais moins rémunérateur ,
    Si on prend les cours de cloture de vendredi :

    Short 1,72
    achat droit 0,45

    [(7*0,45) + ( 16*1,4)] / 16 = 1,60 gain = 7%


    Michel

  7. #7
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    merci mais suis jamais là en séance car je bosse. Donc difficile de jouer dans ces conditions sur de telles amplitudes de cours.
    j'adore ce tableau que je ne connaissais pas, dommage que je ne puisse pas selectionner toute la galerie

  8. #8
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    j'ajouterai et c'est ça le plus important: j'ai compris le principe de l'arbitrage dans cette situation.
    j'adore ce tableau que je ne connaissais pas, dommage que je ne puisse pas selectionner toute la galerie

  9. #9
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    153
    Je n' ai jamais vu ( et dieu sait que j' ai fais ce genre de manip des dizaines de fois ) un aussi grand écart ....+ de 20 % au meilleurs de la journée jeudi , tout à fait exceptionnel .

    On a eu l' impression que les opérateurs n' avaient pas très bien compris , les uns se dépéchant de vendre le droit de peur de tout perdre ( d' où la forte chute de celui ci dans les toutes premières cotations ), les autres achetant l' action croyant qu' ALS était sauvé ( d' où la forte hausse de l' action ) .

    En fait au lieu de se rejoindre pour faire tendre l' écart entre le cours d' ALS et le prix de souscription d' ORA vers 0 c' est l' inverse qui c' est passé .....

    A noter les quantités exceptionnelles de transactions :

    ALS + de 49000000
    droit + de 24000000

    les arbitragistes fortunés ont du se faire des C.... en or .....
    Et sans risques !!!!!!!

  10. #10
    Senior Member Master
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    June 2003
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    Vu le climat qui commence à regner à sur un autre forum, y aurait pas bientot de la capitulation dans l'air? J'avais posté ce truc y a qq tps (pas ici, pardon Xenia), mais comme je le stipule en bas, l'AF je m'y mets doucement, donc sous toutes réserves.


    Le 20/09/2003 à 16:58:26

    je me trompe certainement

    écrit par sphinx

    mais voilà comment je calcule. Chiffres fournis par bourso : capi boursière= 785 833 000 euros pour 281660523 actions.
    souscription d'ORA par les banques pour 900 Millions d'euros.
    Si à terme , une obligation est remboursée par une action, on obtient 900 000 000 / 2,79 euros (dernier cours d'Als) = 322580650 actions en plus.
    Ce qui fait un nombre total d'actions de 281660523+ 322580650 = 604241173 actions ( à qq unités près).
    Comme la part du gateau est la meme soit 785833000 euros et que le nombre potentiel d'actions double, le cours théorique est de :
    785833000/ 604241173= 1,30euros
    si je me plante totalement, dites le moi car l'AF c'est pas mon truc:-))
    j'adore ce tableau que je ne connaissais pas, dommage que je ne puisse pas selectionner toute la galerie

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