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  1. #1
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    Maurel & Prom investit au Congo : un scandale ! Vendez !

    Je persiste et signe. Le gouvernement du congo n'est qu'un ramassis de ... (bip!). Voilà ce qu'il fait aux gens (ils massacrent allègrement des centaines de personnes selon la justice française): http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-365689,0.html

    Et d'après vous, M&P, qu'est-ce qu'ils font avec ce régime de (bip!) ? Ils négocient des concessions pétrolières. Et d'après vous, vous croyez qu'avec ce genre de gouvernement on parle par un appel d'offre international à la transparence à la suédoise... Non, bien sûr, et au détriment de qui tout cela se fait-il ? Des congolais qui meurent de faim. Et au profit de qui cela se fait il ? Des actionnaires de sociétés comme (bip!) qui volent donc l'argent des plus pauvres. Et avec quelles méthodes cela se fait-il ? Je préfère pas savoir

    Alors, non merci pour moi, je préfère gagner 2 ou 3 sous sur des valeurs moins rentables que mettre mes sous là dedans.
    publicjo

  2. #2
    Senior Member Jedi Trader Avatar de SETH
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    Maurel et Prom

    M'est avis que tu n'as pas bien assimilé les leçons d'économie... notamment de l'économie africaine. Pour devenir riche, il faut être ministre de quelque chose et toucher des pots de vin. Ca fait partie de la culture locale, et ca ne choque personne.

    Franchement je préfère savoir que c'est une entreprise française qui exploite ce pétrole là, que de voir des compagnies étrangères remporter ce marché.

    Au moins ca fera du boulot pour des expatriés français, des dividendes (et donc du pouvoir d'achat) pour les actionnaires français qui pourront faire tourner l'économie nationale, et subsidiairement des centaines d'emplois pour les congolais.

    Quand aux commissions plus ou moins occultes, une partie viendra s'investir en France.

    Faut arrêter de cracher dans la soupe...

  3. #3
    Senior Member Jedi Trader Avatar de SETH
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    MP

    P'ti détail : de quel droit la justice française se mêle-t-elle de ce qui se passe dans un pays Africain ?

    Si la tribu des X veut massacrer celle des Y (et réciproquement) en vertu d'antogonismes séculaires, c'est un problème interne.

    Au lieu de vouloir essayer de ramener la paix chez les autres, commencons déjà par ramener l'ordre chez nous....

    Vendons à chaque camp un peu d'armement moderne, et ils gagneront du temps pour s'entre tuer. Parce que franchement, massacrer des gens à coup de machette ca prend un temps un fou.



    NAN.. je ne vote pas Front Nationnal !!! J'ai même horreur du FN... mais bou dieu, occupons nous de nos oignons.

  4. #4
    Member Expérimenté
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    Si les investisseurs de MP te ressemblent je comprends mieux

    pourquoi je n'investis pas dedans.

    D'abord, parler de "tribu" m'apparait méprisant car connoté. Parlons nous des Bretons comme "la tribu bretonne" ? non ? pourquoi ? et la tribu californienne, comment se porte-t-elle ? mieux que la tribu viking ?

    Ensuite, pour le Congo, le problème c'est que le peuple se voit privé de ses sous (le pétrole) qui disparaît au profit de MP (donc des français) et un peu de 2 ou 3 guignols (pour être gentil) au gouvernement congolais). Que se passe-t-il ? Ben, quand on vole aux pauvres, ben ils deviennent plus pauvres. ET ensuite, ben ils meurent parce qu'on leur a volé leur argent !

    Les pétroliers se rendent coupables de tout ça.

    Et l'argument "je préfère que ce soit les français qui fassent ça" revient à dire "je préfère cambrioler le voisin sinon c'est quelqu'un d'autre qui ramassera les thunes"
    publicjo

  5. #5
    Senior Member Jedi Trader Avatar de SETH
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    MP

    D'abord, parler de "tribu" m'apparait méprisant car connoté.

    Pour autant que je sache, le terme "tribu" est l'expression que les africains (ainsi que les indiens d'amérique) emploient pour désigner l'appartenance d'individus à une même ethnie.

    Ca n'a rien de "connoté". Ca ne te paraît peut-être pas "politiquement correct", mais c'est néanmoins la réalité.

    D'ailleurs est-ce qu'on a le droit de parler d'africains ? Evidemment parler de "noirs" est totalement exclu. Alors on les appelle "des personnes présentant des caractéristiques physiques défférencientes" ? (comme aux USA qui recourent au language politiquement correct). Navré, c'est débile !



    Ensuite, pour le Congo, le problème c'est que le peuple se voit privé de ses sous (le pétrole) qui disparaît au profit de MP (donc des français) et un peu de 2 ou 3 guignols (pour être gentil) au gouvernement congolais). Que se passe-t-il ? Ben, quand on vole aux pauvres, ben ils deviennent plus pauvres. ET ensuite, ben ils meurent parce qu'on leur a volé leur argent !

    Les pétroliers se rendent coupables de tout ça.

    Il te semble vraiment qu'en laissant le pétrole inexploité dans le sous-sol du Congo ca améliorerait le sort du peuple ?
    Le fait d'exploiter le pétrole génère des royalties pour le Congo. A charge pour leur gouvernement d'utiliser judicieusement les fonds pour assurer le développement du pays.
    Et à charge des citoyens de couper les C.... de leurs dirigeants s'ils se contentent de s'enrichir à titre personnel.



    Et l'argument "je préfère que ce soit les français qui fassent ça" revient à dire "je préfère cambrioler le voisin sinon c'est quelqu'un d'autre qui ramassera les thunes"

    Qui parle de cambriolage ? Maurel et Prom ACHETE le droit d'exploiter les gisements. Et reverse une partie des bénéfices (comme toutes les compagnies pétrolières) au pays.
    Maintenant qu'on considère que le pétrolier ne paye pas assez cher est un autre problème... mais moi je n'ai pas envie de payer 10 euros le litre d'essence.


    J'aurais d'ailleurs une question simple. Comment peux-tu faire de la bourse ?

    Les pétroliers exploitent les stocks existant dans d'autres pays, et moralement tu désapprouves. Donc tu n'achètes pas de valeurs pétrolières, soit...

    Mais faut pas non plus investir dans chimie, car elle génère des produits toxiques. Pas dans l'industrie lourde, car elle pollue. Pas dans la pharmacie, car elle refuse de faire de la recherche sur des maladies orphelines (pas assez de malades pour rentabiliser). Evidemment, pas dans le tabac ou l'alcool.
    Exit la filière animale car c'est polluant, et en plus on les nourrit avec des saloperies indistrielles. Même les jouets en bois on ne plus investir... il paraît qu'on coupe des arbres, et ca, ca fait bondir les écolos.

    Reste plus grand chose : les logiciels informatiques... mais eux on n'a plus besoin parce le reste de l'économie ne peut plus fonctionner.


    Ce qui me rassure, c'est que quand t'auras mon âge, t'auras vraissemblablement changé de point de vue. Car avec le temps, tu te rendras compte que le capitalisme est le moins mauvais des systèmes (je n'ai pas dit le meilleur !! ) car tous les autres ont démontré leur inaptitude à régler les problèmes.

  6. #6
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    Je ne critique pas le capitalisme

    1° Tu ne m'as pas répondu : pourquoi ne parle-t-on pas de tribu bretonne ou californienne ou corse (parce que là, ils poseraient des bombes ).. Parce que c'est connoté, quoi que tu en pense. Tribu ça fait arriéré.

    2° "Il te semble vraiment qu'en laissant le pétrole inexploité dans le sous-sol du Congo ca améliorerait le sort du peuple ?
    Le fait d'exploiter le pétrole génère des royalties pour le Congo. A charge pour leur gouvernement d'utiliser judicieusement les fonds pour assurer le développement du pays.
    Et à charge des citoyens de couper les C.... de leurs dirigeants s'ils se contentent de s'enrichir à titre personnel."

    -> qui soutient ces gouvernements ? celui du congo c'est total qui lui aurait même financé ses armes. Alors que peut le pauvre congolais contre total ?
    Quitte à ne rien recevoir (car c'est ce qui se passe aujourd'hui) je pense que le peuple congolais (qui n'a rien décidé) préférerait garder les réserves.

    3° "Qui parle de cambriolage ? Maurel et Prom ACHETE le droit d'exploiter les gisements. Et reverse une partie des bénéfices (comme toutes les compagnies pétrolières) au pays.
    Maintenant qu'on considère que le pétrolier ne paye pas assez cher est un autre problème... mais moi je n'ai pas envie de payer 10 euros le litre d'essence. "

    => euh non, tu ne me feras pas croire que
    -MP achète le droit : c'est comme si je achètait un lingot d'or à la banque de france 10000 frs officiellement, et en donnant 10000 frs au gouverneur. Moi ça me ferait 20000 frs de prix de revient et au gouvernement français ça ferait 50000 frs de pertes : ça, j'appelle ça du vol.


    4° "J'aurais d'ailleurs une question simple. Comment peux-tu faire de la bourse ?

    Les pétroliers exploitent les stocks existant dans d'autres pays, et moralement tu désapprouves. Donc tu n'achètes pas de valeurs pétrolières, soit...

    Mais faut pas non plus investir dans chimie, car elle génère des produits toxiques. Pas dans l'industrie lourde, car elle pollue. Pas dans la pharmacie, car elle refuse de faire de la recherche sur des maladies orphelines (pas assez de malades pour rentabiliser). Evidemment, pas dans le tabac ou l'alcool.
    Exit la filière animale car c'est polluant, et en plus on les nourrit avec des saloperies indistrielles. Même les jouets en bois on ne plus investir... il paraît qu'on coupe des arbres, et ca, ca fait bondir les écolos.

    Reste plus grand chose : les logiciels informatiques... mais eux on n'a plus besoin parce le reste de l'économie ne peut plus fonctionner.

    Ce qui me rassure, c'est que quand t'auras mon âge, t'auras vraissemblablement changé de point de vue. Car avec le temps, tu te rendras compte que le capitalisme est le moins mauvais des systèmes (je n'ai pas dit le meilleur !! ) car tous les autres ont démontré leur inaptitude à régler les problèmes."


    => effectivement, je n'investis pas dans la chimie lourde, l'alcool, le tabac, le pétrole et les services pétroliers et dans les pharmaceutiques.

    => je suis pour le capitalisme mais au Congo ce n'est pas du capitalisme c'est l'anarchie !


    5° Quand on vole les plus pauvres, que leur arrive-t-il ? ben ils meurent !
    publicjo

  7. #7
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    Et j'ai oublié un truc !

    ==> hahaha, ce ne sont pas les africains qui s'appellent "tribu" ; tu crois que ce mot vient d'où ? de quelle langue ? c'est le colon qui les a appelé tribu !

    ==> "Le fait d'exploiter le pétrole génère des royalties pour le Congo" euh, non, c'est pour sassou nguesso que ça en génère !
    publicjo

  8. #8
    Senior Member Jedi Trader
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    Non il n'y a pas une tribu en Bretagne mais un peuple d'Armorique composée de plusieures tribus. Je fais partie de la tribu des vénètes qui sont en armorique depuis environ 3ooo ans. Il y a 3 tribus bretonnes: Cornouaille, léon, trégor arrivés il y a 1500 ans et quelques tribus gauloises.
    Une tribu peut êtreun groupe d'une même ethnie, comme ça peut être le cas ci dessus. Mais ça peut être aussi un groupe d'individus soudés par une aventure commune. Prenez le cas des tribus noir-marrons du Suryname. Il s'agit d'esclaves qui se sont évadés (marronné) il y a plus de 2 siècles. Les maitres faisaient en sorte que les esclaves de soient par de la même ethnie pour éviter qu'ils ne fromentent un complot en conversant dans leur langue d'origine inconnue des planteurs. Ils ont donc élaboré un créole anglais appelé le Taki-taki. 3 tribus se sont formées en fonction de leur aventure commune. Les premiers: les Saramacas du nom du fleuve au bord du quel ils se sont installés. Puis vinrent les Djucas (à l'origine Oucas) du nom de la plantation d'où ils se sont évadés puis les Bonny du nom du chef (rebel) de cette tribu. Ces 2 dernières se sont installées le long du Maroni des 2 cotés (y compris français).
    Tout ceci pour dire que le mot tribu n'a rien de péjoratif.
    Quant à la moralité des chefs de gouvernement des pays fournisseurs de matière première S'il fallait systématiquement en tenir compte, 90% des matières premières ne seraient pas exploitées
    @ micalement.

  9. #9
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    Publicjo je comprends parfaitement ta réaction.

    Mais comme le souligne Seth, qui a peut être une façon brute de te présenter certaines réalités, le monde dans lequel nous évoluons est bati sur ce système. Avec tous ces aléas, travers, absurdités, horreur.

    En Birmanie c'est une autre compagnie pétrolière qui arme la junte contre les minorités en rébellion contre le pouvoir communiste.

    Les USA firent bombarder un port d'Amérique du sud pour avoir osé taxer leurs navires marchands.

    Tribut n'a rien de péjoratif, nous mêmes appartenions aux tributs Celtes, Francques. Peut être avons franchi un pallier qui permet de nous classer dans la catégorie peuple. Pour certaines peuplades d'Afrique ce n'est pas le cas. Heureusement ou malheureusement?

    Je ne rejoins pas Seth lorsqu'il prone le non interventionisme chez les autres. A noter d'ailleurs que le devoir d'ingérence ne date pas de Kouchner et consors. Il y a bien longtemps qu'en France certaines personnes s'émouvaient de certains drame en Afrique.

    Maintenant en 91 les paras Français s'interposaient entre Tutsi et Hutus, évitant quelques milliers de morts, voire dizaines de milliers.

    Résultat quelques années plus tard, 800 000 à 1 millions de génocidés.

    Je pense personellement que le gouvernement Français a le sang de ces personnes sur les mains.

    D'après les spécialistes il serait plus "rentable" de laisser une famine trucider un pays que d'habituer les autorités de ce pays à être secourue en cas de besoin. Ce qui leur évite toute remise en question.

    Personnellement je pense que ces personnes se moquent complètement de leurs administrés. Donc je ne suis pas certains que cette solution apporte grand chose de mieux.

    Ces pays ont été confronté à la lutte des grandes puissances, ont subi les effets des rivalités continentales Européenne. Mais quel pays pouvait à l'époque prendre le risque de laisser une nation rivale batir un empire, construire des monopoles sans réagir et s'engager à son tour.

    Il suffit de voir l'exemple de l'Angleterre. Si la France et d'autres nations ne l'avaient suivi sur le chemin des colonies aujourdhui l'union Jack flotterait sur la planête entière.

    Lorsque l'on voit la façon dont les Anglais ont asservi leur colonies, leurs rapports avec les indigènes (terme qui n'a rien de péjoratif non plus), l'exploitation à outrance sans contre partie. La puissance qu'ils retirèrent de leur politique expansioniste.

    L'exemple aujourd'hui des usa qui ne font que prolonger la politique de la perfide Albion, force est de constater que prendre pieds en Afrique était de la légitime défense.

    Le problème est pour toutes ces tributs confrontés du jour au lendemain à une société totalement différente. Aujourd'hui tous ces peuples ont été abandonné. Décoloniser était une géniale idée, vu de Paris, des salons cossus de l'intelligentsia d gauche. Personne ne s'est posé la question de savoir si ces gens étaient capables de se gérer seuls.

    S'ils sauraient résister à la pression des groupes financiers. Qu'elles soient militaires (financement de troubles, prises de pouvoir), ou financières, (corruption).

    Ce n'est déja pas facile chez nous avec des structures, institutions de surveillance. Alors au royaume de tarzan...

    Pour ce qui ait de se massacre joyeusement ils ne nous ont pas attendu. Esclavage, canibalisme, coupeurs de têtes, génocides, leur palmarès est des plus complet et varié.

    De ce coté là notre civilisation ets quand même plus évoluée c'est clair.

    Nous avons des règles établies, des conventions à respecter.

    Au lieu de se massacrer tels des sauvages, nous le faisons dans les normes, et à époques précises. Pas hors saison, hormi un peu de braconnage. Dix millions de morts par ci, soixante par là. Et nous voilà tranquille pour quelques temps, place à la société de consommation.

    Et qui fournit les armes? Les grandes compagnies américaines armant même les ennemis de leur patrie...


    Pas facile de s'y retrouver.

    A la liste des crimineles ci-dessus tu peux rajouter les sociétés de l'alimentaire qui nous empoisonnent avec de la nourriture malsaine, voire nocive, bourré de produits cancérigènes, les grandes surfaces qui exploitent leurs employés et limitent le choix des consommateurs, les mines au regard du statut de leurs ouvriers, toutes les boites tournant en 3*8 dont les gens perdent dix ans de vie et pour qui aucune véritable compensation n'est prévue.

    Toutes les boites qui délocalisent pour diminer le prix de revient de leurs produits, et parfois utilisent le travail des enfants, encore des millions qui travaillent comme des esclaves...

    Je ne suis pas un fervant admirateur du système capitaliste. Mais il semblerait qu'il supprime plus d'inégalité qu'il n'en crée. Je n'ai pas assez d'éléments pour argumenter cette théorie...

    Peut être faut il laisser du temps au temps.

    J'aime l'Afrique et les Africains, mais je ne suis pas sur que nos sociétés puissent passer à coté de ces marchés. Le risque est trop grand de laisser les usa controler toute la planête.

    Autrefois lorsque notre pays intervenait dans une colonie il y mettait au moins certains formes. Lutte contre l'insalubrité, l'analphabétisme, développement de la région, sécurité...

    Aujourdh'ui les sociétés n'ont pas ce genre de problème de conscience. Ne s'embarassent pas d'une mission civilisatrice. Lutter sur ce plan me parait plus crédible que le boycot pur et simple.

    Pas simple Publicjo.

    "Celui qui n'est pas anarchiste à 20 ans n'a pas de coeur, celui qui l'est encore 20 après est un imbécile."

    Clémenceaux.

    Personnellement j'en ai quarante et suis topujours rebelle. Mais j'ai appris à relativiser, prendre du recul, pousser la réflexion.

    Dernier point, un bon trader n'a pas de sentiment. C'est la base.
    Pas d'émotions.

    Chaque chose en son temps, un temps et un endroit pour tout.

    Bonne fin de semaine à tous.

  10. #10
    Member Expérimenté
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    February 2004
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    "un bon trader n'a pas de sentiments" "les an

    je suis capitaliste et je ne vois pas ce qui vous fait dire le contraire.
    mais il y a une différence entre être une SSII et aller corrompre des gens à l'autre bout du monde (comme c'est loin , je vois que tout le monde s'en fout)

    en même temps, en écoutant seth, je me dis que si les africains lisaient ce qu'il a dit, ils ne pourraient avoir qu'une seule réaction et qui serait justifiée : ils auraient de la haine envers lui ! et malheureusement pour les occidentaux, c'est ce qui est en train de se passer. Tout ça va mal se finir pour les occidentaux (qui sont moins nombreux que tout le monde sur terre).

    bien sûr que "tribu" c'est péjoratif, demandez à votre voisin et arrêtez cette hypocrisie !

    "un bon trader n"a pas de sentiments" : je suis désolé, quand tu regardes les graphes ok, mais je ne regardes même pas les graphes de ces boiîtes là. Car quand tu achètes leur titre, tu deviens propriétaire d'un bout de l'entreprise et donc c'est toi qui va corrompre au détriment des plus pauvres à l'autre bout du monde! Tu te rends complice de cela !
    publicjo

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