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Discussion: Retraite

  1. #1
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    April 2003
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    548

    Retraite

    Comme certaines personne le savent cela fait un moment que je m'interesse au bouddhisme, et ce faisant le temps de la pratique ce faisait jour, et suis donc partie en retraite meditative durant 10 jours.
    Ca c'est deroule dans un centre de l'herault, au dessus de Lodeve, qui est en court de construction et qui sera, une fois termine, le plus grand centre bouddhiste du monde occidental.
    J'ai de plus eu la chance de suivre les enseignements d'un grand maitre (sogyal Rinpoche), qui est le ou un des representants officiels du bouddhisme a l'etranger.
    Le but de la meditation est de faire prendre corps a l'enseignement, c'est donc la recherche de la paix de l'esprit, donc c'est une vraie retraite avec "interdiction de discuter" (c'est fortement conseille, mais on est pas dans une prison, ceci dit j'ai suivi les directives car j'y ai ete non pas par curiosite mais par veritable volonte d'aller au dela du simple enseignement), enseignement donne par le maître et ses disciples, et esprit communautaire.

    Lorsque l'on y regarde de pret, on se rend compte que notre esprit est extrement agite, il ne fait que penser, passer d'un espace temps a un autre (ce qu'on a fait ou pas fait hier, ce qu'on fera ou devra faire demain, ce qu'on a dit ou aurait du dire etc....), d'un jugement a un autre (ca c'est bien, ca c'est ca pas bien, beau, laid etc...), d'une discrimination a une autre.....etc. Il ne cesse de se refleter dans tout ce qui l'entoure et de considerer tout ce qui l'entoure comme realite (alors qu'elles sont en realite vide d'existence reelle) et comme objet de sa propre realite. Il cherche a exister et a consolider son existence.
    La meditation, c'est tout le contraire.
    Sogyal Rinpoche explique que l'esprit est identique a un verre d'eau boueuse, brouille par les souillures (nos emotions, nos desirs...). Et de la meme maniere que si on arrete d'agiter le verre, la boue se deposera au fond et l'eau deviendra claire, l'esprit retrouvera sa clarte et sa vraie nature. Parvenir a reposer l'esprit, le laisser se deposer dans sa nature profonde et intime est un sentiment de paix que l'on ne peut imaginer.
    L'ego se dissout, il n'y a plus de discrimination, de beau, de laid, de peur ni d'angoisse, il n'y a rien, c'est un non-etat, c'est le calme paisible. C'est demeurer dans l'instant present, c'est a dire pas celui qui vient de passer ni celui qui n'est pas encore nait, mais l'instant present.
    Certes pour arriver a cet etat de paix, il faut beaucoup de pratique, mais avec de la volonte et de la motivation on parvient a toucher cet etat, de facon fragmentaire certes, mais tout de meme (les pratiquant emerites eux restent comme ca durant des heures voire des jours).
    Ceci est en fait le premier stade, et s'appelle shamatha (le calme intangible) vient ensuite vipashyana (la vision claire) et demeurant dans l'etat de Rigpa (l'esprit fondamental) la voie de l'eveil s'eleve.

    C'etait juste un survol, car je ne veux pas trop approfondir, mais aussi et surtout car je sais que beaucoup de gens n'y sont pas forcement sensible et je ne voudrais pas les importunes.
    C'est en tous cas, pour ceux que cela interesse, non seulement une experience, mais aussi et surtout un etat d'esprit (sans jeu de mot) que je souhaite a tous et que je m'efforce de developper.
    Par contre pour ceux qui souhaite en savoir plus, je me ferai un plaisir de developper, dans la mesure de mes capacites bien sur.

    +2p
    -2n


  2. #2
    Senior Member Jedi Trader Avatar de esope
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    April 2003
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    6 233
    Merci neo de nous faire partager cette expérience fort enrichissante ::

    Cette retraite t'a -t-elle permis de mettre en pratique ,de manière satisfaisante dans la vie quotidienne, la technique de méditation ?

    Et est ce vraiment une technique complexe ou une simple mise en condition de "déconditionnement" de l'extérieur (par rapport à la pensée et à l'affect) , en quelque sorte déconnecter ses neurones et sa moêlle (difficile)des stimuli externes et internes, façon yogi?

    Bien sûr on aurait d'autres questions à te poser, mais faut pas importuner comme tu dis

    à bientôt ::

  3. #3
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    April 2003
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    548
    Oui a partir des enseignements qui te sont donnes tu peux ensuite la mettre en pratique de facon quotidienne, meme si adherer a une sangha (communaute) est toujours mieux car cela permet, a la fois d'etre dans une atmosphere adequat, mais aussi de partager tout en continuant a recevoir les enseignements d'un pratiquant experimente.
    La technique en elle meme n'est pas complexe car c'est en fait developper l'ATTENTION. L'esprit comme je le disais est tres agite, et cette agitation cree comme une sorte de reve permannent (il se projette, il se souvient et ceux sont des images mentales identique au reve, sans parler des situations qu'il se cree et où nous n'avons meme jamais mit les pieds ) qui conditionne nos comportements, nos paroles, nos humeurs etc..... Le but est donc d'arreter voire de ralentir ce reve, et pour ce faire il faut developper l'attention, en quelque sorte subsituer la realite au reve.
    Pourquoi je dis cela: en fait dans tous les moments de notre journee et donc de notre vie, nous ne sommes quasiment jamais present (notre esprit est ailleurs), lorsque nous marchons dans notre tete nous sommes ailleurs, idem quand nous mangeons, quand nous travaillons etc...Developper l'attention c'est etre present a chaque instant, marcher quand on marche, manger quand on mange etc....
    En d'autre termes la meditation est quotidienne.
    La technique pour parvenir a cela est simple mais difficile a realiser car l'esprit est tortueux et ne se laisse pas faire .
    En situation de meditation propre, outre la posture, il faut poser l'esprit sur quelque chose et cela peut etre une image (fixe de preference) ou un objet inspirant, ou sur le souffle, couramment utilise dans le yoga. Donc a chaque fois que s'eleve une distraction tu ramenes l'esprit sur l'objet de ton attention. Et pour cela il faut bien sur developper la VIGILANCE. La vigilance etant la conscience qui s'apercevant que tu es a nouveau distrait te rappelle a l'ordre et te ramene sur le chemin de l'attention.
    Il ne s'agit pas bien sur d'aller contre ses pensees ou emotions (elle s'eleve de ton esprit, donc de toi) mais il ne faut pas s'y complaire ni les saisir. Simplement les laisser s'elever sans attache, et revenir a l'objet de ton attention.
    D'autre part il ne faut pas confondre attention et concentration, c'est a dire que l'objet de l'attention ne doit pas devenir une obsession, il faut simplement poser l'esprit dessus tout en restant dans une detente spacieuse.
    "ATTENTION--VIGILANCE--CONSCIENCE DEGAGEE" sont les 3 ingredients de la meditation.
    Il ne s'agit pas non plus de se deconnecter de l'exterieur et de deconnecter ses sens, sinon comme le disent les bouddhistes, de facon humoristique, les rochers seraient de bien meilleur meditant que nous. Les boudddhistes, a ce sujet, expliquent que nous avons 8 consciences:
    -les 5 premieres qui correspondent a chacune de nos sens,
    -la 6eme est celle qui reconnait (par exemple, ta consience vue, voit une fleur, la 6eme reconnait que c'est une fleur),
    - la 7eme qui est celle de l'ego, c'est celle qui discremine, juge etc.. (c'est la en fait que nos emmerdes commencent )
    -la 8eme qui d'un point de vue freudien est l'inconscient (l'enfance et le karma).
    En fait ce qu'il faut, et dans la mesure ou tu as une conscience degagee, donc tes sens en eveil (la meditation est en realite un etat vibrant et non somnolent), c'est parvenir a rester dans la 6eme conscience. On laisse s'elever en nous tout ce qui s'eleve, sans le saisir ni le juger, comme les vagues de l'ocean. C'est dernieres s'elevent de l'ocean et ou retournent elles? dans l'ocean. Ce dernier est il gene par elles? nullement car il ne les jugent pas. Il faut faire de meme avec tout se qui s'eleve de notre esprit.


    Si tu as d'autres question, tu ne m'importune pas, et pour ne pas importuner autrui tu passes par la boite perso. A moins bien sur que d'autre ne soient interesse et que tous veuillent en profiter.

    +2p
    -2n


  4. #4
    Senior Member Yoda-Master Avatar de blou
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    376
    Salut Neo, bon retour parmis nous
    non, en verite, c'est nous qui ne sommes pas ici

    perso, suite a la lecture de "La jois sans objet" de Jean Klein, j'ai tente de me sortir des attractions-repulsions du quotidien.

    Mais Dieu, que c'est difficile, voire impossible
    De ce fait je n'ai pas d'experience a partager, seulement des questions a poser.

    Ce cheminement est il possible sans enseignement bouddhiste ?
    Retrouve t on des parcels de cette enseignement dans notre culture occidentale ? (c'est quand meme incroyable qu'il y en aurait pas)

    J'ai sans doute d'autres questions, je te les poserai quand j'aurai l'esprit degage

  5. #5
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    April 2003
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    Slt blou et merci de ton acceuil.

    non, en verite, c'est nous qui ne sommes pas ici
    Non a quoi? et que veux tu dire par "nous ne sommes pas ici?



    perso, suite a la lecture de "La jois sans objet" de Jean Klein, j'ai tente de me sortir des attractions-repulsions du quotidien
    Dire "la joie sans objet" c'est deja considerer que les objets existent (bien que ce soit une interpretation, n'ayant pas lu le livre, c'est en tous cas comme ca que je le recois), alors qu'ils n'existent pas en tant que tel. Ils sont vide de l'existence que notre exprit leur attribue. Pour parvenir a se detacher aussi bien des objets que des personnes la comprehension de la vacuite est un chemin certain. Mais peut etre y en a-t-il d'autres?

    Mais Dieu, que c'est difficile, voire impossible
    Perso je n'aurai pas utilise dieu (mais ca n'engage que moi) mais pas impossible, avec la comprehension de la vacuite.

    Ce cheminement est il possible sans enseignement bouddhiste ?
    Certainement, enfin je le pense, mais, pour ce qui me concerne, c'est avec le bouddhisme que je l'ai trouve.

    Retrouve t on des parcelles de cet enseignement dans notre culture occidentale ?
    je ne connais pas bien les philosophies ou religions occidentales s'y referant et il me sera donc difficile d'apporter une reponse a cette question, mais j'imagine que oui et à ce titre l'allegorie de la caverne de Platon en est une forme d'illustration.

    +2p
    -2n

    "la realite conventionnelle est l'illusion des apparences, la realite ultime, le vide d'existence reelle" telle est la vacuite.

  6. #6
    Senior Member Jedi Trader
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    1 167

    +2p -2n heu ça veut dire quoi ça???

    Je suppose en rapport avec le boudhisme ,mais encore???
    Carpe Diem (Le Cercle des poètes disparus)

  7. #7
    Member Master Avatar de choupinette
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    April 2003
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    80
    Plus de paix moins de haine

  8. #8
    Senior Member Jedi Trader Avatar de kokoro
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    February 2004
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    771
    Mais on peut pas connaitre la paix si on a pas connu la haine

  9. #9
    Senior Member Jedi Trader
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    April 2003
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    979
    Bonjour à tous

    Merci Néo de nous faire part de ton expérience. Je suis heureux pour toi si tu as pu faire le vide dans ton esprit. Je sais que ce n'est pas facile pour avoir essayé, il y a qualques années : j'ai pu avec mon voisin vietnamien assister à quelques séances de zen. C'est facile, j'ai un temple boudhiste au bout de la rue et les vénérables ("prêtres" boudhistes) sont très tolérants et sympa.
    Mais j'avais tendance à laisser mon esprit vagabonder ou à m'endormir, ce que je fais encore systématiquement à mes cours de yoga. Ca fait rire gentiment tout le monde mais la relaxation et le sommeil sont très proches et je n'ai pas encore trouvé la différence.

    Bref, j'admire ceux qui peuvent faire le vide. Des occidentaux peuvent très bien y arriver et je ne désespère pas un jour de connaître cet état de paix où les idées ne font que passer sans nous perturber...

    Bonne continuation sur le chemin de l'éveil

  10. #10
    Senior Member Yoda-Master Avatar de blou
    Date d'inscription
    June 2003
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    376
    non, en verite, c'est nous qui ne sommes pas ici
    Non a quoi? et que veux tu dire par "nous ne sommes pas ici?
    En fait le "non" etait une reponse .... a une ame que je rencontre dans mes eternelles reveries

    "nous ne sommes pas ici" ou plutot "c'est toi qui est la". Je pense que c'est toi qui parmis les smiliens fait le plus d'effort pour etre present. Car ce n'est pas inne, comme tu l'as dis, nous sommes sans arret noyer dans des reveries, moi le premier, toujours collé a la 8eme conscience

    Peut tu nous decrire le deroulement de ton enseignement ?

    Salut

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