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  1. #1
    Senior Member Master
    Date d'inscription
    December 2003
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    135

    Les warrants sont morts, vive les certificats.

    Drinnnnnnnng,

    Bonjour monsieur l’émetteur,
    Bonjour monsieur le client,

    Voilà, j’ai acheté des calls il y a quelques jours et je ne comprends pas bien ce qui se passe, l’action a monté et mon call n’a rien fait, comment cela se fait-il votre seigneurie ?

    Pouvez vous me donner le code de ce call monsieur le client ?
    Bien sur votre excellence, il s’agit du XXXX acheté il y a 4 jours.

    Merci monsieur le client, et bien ce call a un delta de XX%, une élasticité de XX%, il évoluera donc de XX% quand le support bougera d’1%

    Justement votre altesse, c’est bien ce que je ne comprends pas, c’est exactement ce qu’il s’est passé et rien, il n’a pas bougé d’un centime, rien, zéro, whalou, peu de balle, nibe ?, qué se pasa ?

    Je viens de regarder, il s’avère que comme toute option destriké, votre warrant a un véga élevé, l’évolution de la volatilité implicite, impacté dans notre modèle ‘incredible blackbox’ a diminué le premium de votre option d’un montant égal a l’élasticité en valeur absolue, c’est à dire du delta corrigé de la parité, et je ne vous parle pas de son thêta faramineux, voili voilou, avez-vous une autre question monsieur le client ?


    Heu, ben, c’est à dire que, enfin, comment dire, j’ai comme l’impression de m’être fait .., d’être …., enfin, bon, ben, au revoir monsieur le président.


    Ceci est un peu exagéré, mais la grosse difficulté des warrants, c’est bien la multiplicité des paramètres, et la difficulté a pricer correctement dans le temps, puisque l’évolution de la volat implicite, personne ne la maîtrise.

    Heureusement, voici maintenant un autre type de produits dérivés, ressemblant furieusement aux warrants, les certificats de type Cperform (a la Dresdner) ou turbo (chez Citibank).

    En voici un, le 3668D
    Sous-jacent : CAC 40
    Nature : CPerform Put
    Seuil de référence : 4100.00
    Date d'échéance (maturité) : 18/03/2005
    Parité certificat : 100
    Emetteur : DRESDNER
    Cotation 0.73-0.77 aujourd’hui avec un cac a 4034

    Le fonctionnement est simplissime, il vaut (4100-cac)/100, soit en théorie 0.66, on a 0.75 en milieu de cotation, il y aura en effet toujours un écart, qui descendra doucement a l’approche de l’échéance. Cette différence n'est pas trés importante puisqu'elle ne bouge quasiment pas.

    La grosse différence avec les warrants, c’est qu’il n’y a pas d’effet lié a la volatilité et que l’impact du temps est très très faible, l’inconvénient étant que si 4100 est touché, il vaudra définitivement zéro.
    Il n’y a pas de quotité, celui qui veut en acheter 268 le peut. La cotation se fait sur le FCE, le calcul ci-dessus reste donc approximatif.
    Il y a des calls comme des puts, le 1546I est par exemple un call avec une barrière a 3900, même principe (cac-3900)/100.

    Il en existe des ‘risqués’ et des ‘tranquilles’, tout dépend de la barrière

    J’avais imprimé une cotation à différents moments de la semaine passée, mais je l’ai oublié au bureau…


    A terme, ces produits remplaceront les warrants, aucun doute.

  2. #2
    Junior Member Bizuth
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    December 2004
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    bonjour,

    effectivement les certifs c'est pas mal parfois meme mieux qu'un future,
    et comme tu le souligne tres probablement cela va suplanter les warrants, mais il y a un revers à la medaille, le spread, en moyenne 4 points sur cac c'est assez considérable, et comme toujours les teneurs de marché qui s'en vont qd cela devient un peu chaud.

    à vos commentaires

  3. #3
    Senior Member Master
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    135
    Bonsoir,

    Sur le spread, 4 points, je trouve ca raisonnable, et compte tenu de l'inconvénient de la volat qui disparait, ca me parait acceptable.

    Pour le coté "les teneurs de marché qui disparaissent", ennuyeux en effet, mais pour l'instant, je n'ai pas eu ce souci, je ne sais donc pas si ces absences sont longues sur les certificats.

  4. #4
    Junior Member Bizuth
    Date d'inscription
    December 2004
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    18
    4 points cela ne te dérange pas

    alors la je suis tres curieux, tu fais du swing ou de ID

    et si 4 points sont acceptables, et que tu passes long pour un CAC à 4040,
    il faut que le CAC monte à 4044 (environ) pour que tu sois nul sur l'opé,
    aussi à combien vas tu placer ton stop, et quel amplitude de mvt vises tu

    enfin je dis tout cela car je trouve que 4pt c'est assez conséquent tout de meme, imaginons que l'on rentre l'on à 4040, et que l'on anticipe un mvt de 15 à 20 pt (raisonnable je crois compte tenu de la volat actuelle) cela donnera une opé avec un gain de 10% environ, mais rien qu'avec le spread le stop est au mini de 4% (dès que l'on rentre le cac ne doit pas baissé, pas facile à faire tout les jours, ou bq de fausses sorties probables).
    On a donc un rapport de risque de 2 à peine ce qui est un peu juste en money management.

    Ceci etant dit, si le spread etait un peu moins fort comme sur les futurs ce serait un produit parfait à mon gout, mieux presque que le futur

    dans l'attente de vous lire

  5. #5
    Senior Member Jedi Trader Avatar de esope
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    HELLO

    Avec un tick de 0.5 pt , le fce est imbattable la-dessus en id

    Un spread de 4pts sur les certifs les rend plus appropriés pour les swings , sauf à savoir attraper les bouts des bougies quotidiennes, qui sont plutôt rikiki en moyenne générale par ces temps ,
    bref, c'est une course à handicap à longchamp

    cf grafiti

  6. #6
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    Bonjour à tous.

    Pour ce qui est du spread les warrants ne sont pas mal non plus me semble t'il...

    Là aussi l'idéal est d'attraper les queues de bougie (jouable en intra), sinon l'affaire est tout de suite plus complexe non?

    Maintenant je n'ai pas détaillé aussi bien que Tibonz les variations nécessaires du sous jacent pour arriver au point mort. Mais par principe je n'aime pas payer le spread sur les warrants...

    Je vous renvois à ce Maitre trader qui en conversation avec l'écrivain Schwager, simultanément rata une entrée.

    Schwager lui fit remarquer que puisqu'il croyait vraiment en une forte tendance à venir il était encore temps de prendre position.

    "Et payer le spread!!"

    "C'était un vrai spéculateur. Un penseur avec une vision d'artiste et le courage d'un guerrier ".


    J. Livermore

  7. #7
    Senior Member Jedi Trader Avatar de esope
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    HELLO

    Content de revoir maître Ronin ,

    Enfin débarrassé des souris mangeurs de connections?

    tout va bien

  8. #8
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    Les pauvres rats furent promptement éliminés à grand coup de graines empoisonnés. Le procédé me répugne, mais ces "droles" génèrent trop de dégats, matériels, mais surtout d'hygiène pour prendre le risque qu'ils colonisent la maisonnée...

    Autre problème de connexion haut débit encore non identifié...

    Mon spécialiste à qui appartient le compte se penche sur le problème.
    Aurait il trouvé, aujourd'hui cela semble fonctionner.

    Wait and see...

    Absence dernière due à autre raison. Voire "Xénia".

    Un indice, mon nouvel avatar

    Pour le reste peut être un petit résumé, mais beaucoup de travail ce prochain mois, et surtout un peu de fatigue, même si ça s'arrange un peu aujourd'hui.

    On verra, Inch'Allah...

    "C'était un vrai spéculateur. Un penseur avec une vision d'artiste et le courage d'un guerrier ".


    J. Livermore

  9. #9
    Senior Member Master
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    Retour sur les 4 points de spread :

    Je ne fais quasiment pas d'ID mais du swing, je ne fais même que du swing avec des certificats cappés ou floorés, les certificats de type perform ou turbo ne me servent alors qu'en couverture ou alors lorsque je crois a un mouvement fort suite a un mouvement brutal. Dans ce cas uniquement, ils ne serviront pas de couverture mais a jouer un mouvement.

    Je suis salarié, le Day Trading n'est pas pour moi, et puis de toute façon, j'ai déja essayé le DT, c'est pas mon truc, je sors souvent assez mal.

    Ces produits ne sont pas mal du tout mais pour quelqu'un qui joue l'indice en ID, le FCE reste ce qu'il y a de mieux, enfin, je l'imagine puisque je ne fais pas du tout de FCE.

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