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  1. #1
    Member Expérimenté
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    March 2005
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    Question à MacLeod et aux autres maitres traders

    Bonjour à tous,

    je voudrais savoir si vous pensez qu'on puisse réellement gagner avec des warrants ?

    En effet, certains forums relatent des études qui donnent 80% de joueurs comme perdants. La VT, c'est mortel.

    Je me rappelle d'un ancien post de MacLeod ici où il dit que le futur appartient aux certifs, qui n'ont pas de VT et une sensibilité très faible à la vol (de mémoire).

    Vous en pensez-quoi ?
    mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein

  2. #2
    Senior Member Master Avatar de Maccac
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    oui bien sûr on peut gagner avec les warrants :P
    Il te faut simplement bien définir ta stratégie de trading et jouer au bon moment, avoir le courage de tes opinions.

    Je te donne un truc pour indentifier le bon moment: prends et configure correctement un indicateur de momentum (momentum, Williams, etc..) et joue exclusivement dans la tendance. Prends des warrants suffisament longue échénace et tu verras ça marche.

    A+
    Maccac
    Explorateur de techniques barbares

  3. #3
    Member Expérimenté
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    Merci de ta réponse !

    Tu pourrais me donner un exemple illustré ?
    mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein

  4. #4
    Senior Member Master Avatar de Maccac
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    Bien sûr, voilà un de mes derniers trades sur Vinci en wawa (+66% en un mois)
    Je suis rentré sur le passage de la ligne médiane par le momentum (j'aime utiliser le Williams %R à cet effet) car la tendance est haussière. Le lendemain je suis réconforté dans ma thèse par
    1. Le rebond sur la MME20
    2. L'ADX qui se retourne à la hausse
    3. Signal d'achat sur le MACD

    Plus qu'à laisser courrir les gains. Quand l'ADX dépasse 40, je commence à surveiller la bête et commence à alléger. Quuand l'ADX à 53 se retourne enfin, je vends le solde de mes wawas.

    A+

    Maccac
    Explorateur de techniques barbares

  5. #5
    Member Expérimenté
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    March 2005
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    Voila qui est éclairant !

    Et tu choisis quoi comme W ? Comment choisis-tu le strike, l'échéance ?
    mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein

  6. #6
    Senior Member Master Avatar de Maccac
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    Citation Envoyé par jemico
    Voila qui est éclairant !

    Et tu choisis quoi comme W ? Comment choisis-tu le strike, l'échéance ?
    Dans les cas simples comme mon exemple, strike légèrement en dehors de la monnaie (j'avais pris 64 si je me rappelle bien) et échéance de 3 mois ou plus (là j'avais pris Septembre). Je pourais gagner plus en prenant une échéance plus proche, mais si ça part pas dans le bon sens ou pas ça va pas assez vite, il faut couper
    Maccac
    Explorateur de techniques barbares

  7. #7
    Member Expérimenté
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    March 2005
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    ok, donc pour toi ça marche assez souvent pour gagner globalement ....

    merci de ces infos !


    Je vais tester en paper trading avant de m'y mettre ...
    mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein

  8. #8
    Senior Member Master
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    December 2003
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    Bonjour à Jemico, au Forum, et bises a Xenia, désolé de cette réponse tardive, mais vacances ;-)

    Tout d'abord, je ne suis malheureusement pas maitre trader puisque je suis salarié, je ne fais que peu d'intraday, et de toute façon, ce n'est pas plus mal, je n'ai pas les nerfs pour ce genre d'activité.
    Je suis aussi quelqu'un de prudent de nature, le swing en cappé / flooré me convient beaucoup mieux.

    Sur l'activité warrants et bourse en général, il y a 2 cas de figures, soit on 'joue' avec un petit capital, quelques dizaines de milliers d'euros, ou alors on a un capital conséquent.

    Celui qui est dans le 1er cas de figure peut faire ponctuellement des bons coups mais ne peut pas en vivre, parceque pour vraiment en vivre, il faut dégager régulierement des montants importants, donc investir des montants importants, et comme on ne peut pas être tout le temps dans le bon sens dés le début, ca suppose que ces montants sont immobilisés et donc qu'ils ne procurent aucun revenu dans le meilleur des cas, ils dégagent des pertes dans le pire.
    Concernant les warrants, l'aspect 'temps' joue contre nous, ce qui n'arrange rien.

    Pour celui qui est dans le second cas de figures, c'est un peu différent, il peut avoir les moyens d'attendre quand son timing n'est pas bon, il peut aussi mettre en place des couvertures qui limiteront sans doute son gain mais lui assureront une perte supportable. Il a aussi un portefeuille plus diversifié, ce qui divise le risque.

    Ceci n'est évidemment qu'un avis personnel, mais pour en vivre, de mon point de vue, il faut un capital important, ce qui n'empeche personne de faire de bons coups, ponctuellement. La seule chose, c'est qu'entre vivre de cette activité et gagner quelques milliers d'euros sur un coup, il y a une marge importante.

    Sur l'aspect Certificats / Warrants, je pense toujours que les certificats vont se développer, tout simplement parceque leur approche est excessivement simple et plus facile a suivre.

    Pour finir, sur le choix warrants, il doit se faire en fonction de deux criteres liés, delta et échéance. Plus l'echeance est courte, plus le delta doit être proche de 50%.
    Celui qui veut une variation maximum de son warrant, en intraday notamment choisira une échéance a 1 mois, voire moins, avec un delta de 45% / 50%
    Celui qui joue une hausse du support a 3 mois peut prendre un warrant d'échéance 4 ou 5 mois avec un delta dans les 35%, mais pour moi, c'est quasiment le minimum.

    Plus le delta est faible, plus le mouvement du support doit être rapide et forte, et passé un cap, ceci joue trés difficilement, un warrant de delta 10% ne bougera même pas si le support fait +0.5%, l'aspect temps jouera ensuite, suivi de l'aspect volat et la perte totale se profilera rapidement.

    On voit régulierement des personnes gagner avec des warrants foireux quand le cac dévisse de plus d' 1% dans la journée, s'il l'a acheté le matin, c'est bon, mais sur le LT, ca finit toujours mal.

    Pour résumer, pour vraiment en vivre, le "secret", c'est le money management, et quand on n'a pas un capital important, ca ne sert a rien d'essayer de faire du money management.

    Bons trades au forum.

  9. #9
    Member Expérimenté
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    March 2005
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    Re: Question à MacLeod et aux autres maitres traders

    Citation Envoyé par jemico
    je voudrais savoir si vous pensez qu'on puisse réellement gagner avec des warrants ?
    Merci Mac de ta réponse ; mon ambition aujourd'hui n'est pas d'en vivre, je suis salarié aussi, c'est simplement de gagner régulièrement avec ces vecteurs. Je suppose que tu y arrives... ?

    D'autre part tes indications sur le money management me pose question : quel est le problème avec un capital "pas très élevé" (mon cas), qu'est-ce qui empèche de faire un bon money management ? pas trop les idées claires sur ce sujet en fait ....
    mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein

  10. #10
    Senior Member Master
    Date d'inscription
    December 2003
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    135
    Bonsoir,

    Je pensais que ta question était de faire des PV réguliéres pour en vivre, c'est la que la question du capital intervenait, sinon, avoir un bon money management quel que soit le montant, oui, bien sur.

    Sinon, sur le coté des gains réguliers, pas pour moi, parceque justement, j'ai un money management déplorable.
    En nombre d'opération, je suis plus souvent gagnant que perdant, mais comme les pertes sont bien plus elevées que les gains, ca diminue le gain global ;-)

    Finalement, acheter, c'est encore assez simple, c'est sur la sortie que je suis mauvais, mais je ne dois pas être le seul.

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