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Discussion: Reve ou realite

  1. #1
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    April 2003
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    548

    Reve ou realite

    Imaginez que ce en quoi vous avez toujours cru, ce pour quoi vous vous battez tous les jours, ne soit finalement qu'une illusion semblable a un reve et que le jour où vous vous reveillez, tout s'ecroule devant vous, que derriere le rideau de votre illusion se leve alors un monde merveilleux, un monde auquel vous avez toujours aspiré, et que seule la maniere dont vous le cherchiez vous empechait de le voir.
    Comme tous les habitants de cette planete nous cherchons le bonheur et fuyons la souffrance. Et pour y parvenir nous cherchons a acquerir ce que nous desirons, car synonime de bonheur, et tentons de repousser ce que nous considerons comme source ou potentiel de souffrance.
    Ainsi nous construisons autour de nous tout un monde de croyances. Je parle de croyances car ces points de vue (bonheur, souffrance) ne sont que des concepts dans la mesure où ce qui pour moi est source de bonheur peut ne pas l'etre pour un autre, et peut meme etre percu comme decadent, impropre et souffrance. Comme dit dans un autre post, pour les francais l'anglais est une langue etrangere, alors que c'est exactement le contraire pour un anglais.
    A partir de ce postulat on peut donc aisement comprendre que notre quête du bonheur et notre fuite de la souffrance sont sources de conflits, aussi bien pour nous, car tout ne se passe comme on le souhaite (on fait des projets qui ne se realisent pas forcement, et meme lorsqu'ils se realisent ca ne ressemble que tres rarement a l'idee que l'on s'en etait fait), qu'envers les autres, puisque il est possible que l'autre possede ce que je veux posseder pour mon bonheur. Tout cela nonobstant l'innombrable source de sentiments et d'emotions que peuvent sussiter la frustration, la jalousie de ne pas parvenir a etre heureux, voire meme de voir les autres plus heureux (en fait on les imagines plus heurex mais on en sait rien) que nous ne le sommes.
    Et cela pose un sacre dilemme, car comment etre heureux alors, si ma maniere de le rechercher cause ma souffrance et celles des autres? (Et par effet de propagation et de retour je cause encore et aussi la mienne....).
    On se retrouve dans une inextricable complexité, qui ne peut laisse qu'amertume, sentiment de non accomplit et non sens.
    La possibilite alors, est de chercher où cela peut bien clocher, qu'est ce qui peut bien a la fois repondre a nos attentes sans creer conflits internes et externes, comment parvenir a un bonheur qui ne nous laisse pas le gout de l'inachevé, et surtout qui ne construisent pas le monde dans lequel nous vivons où les quelques moments de bonheurs sont parsemés d'inegalites, de pauvrete, de haine de colere et de guerres?
    Pour resumer, ce qui fait que nous avons tant de difficultes a vivre ensemble, c'est notre quête et surtout la facon dont nous nous y prenons pour y parvenir. Elle est basée sur des desirs et des aversions INDIVIDUELLES, et la somme des individus ne fait pas un, construisant de maniere inexorable les conflits internes et externes. Notre quête egoiste ne peut pas construire autre chose que ce que nous construisons aujourd'hui.
    Elle est la CAUSE qui produit tous les EFFETS que nous constatons tous aujourd'hui et auquels nous sommes malgre tout tous sensibles.

    J'arrete là pour le moment car je ne veux pas faire un gros pavet indigeste et illisible. Je continuerais la suite cet aprem ou demain selon l'inspiration.

    +2p
    -2n

  2. #2
    Senior Member Jedi Trader Avatar de prach
    Date d'inscription
    September 2004
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    800
    Bonjour Neo...
    J'aime beaucoup ce que tu viens d'écrit, je repasserai pour lire la suite
    merci..

  3. #3
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
    Date d'inscription
    April 2003
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    548
    Donc est il possible de parvenir a un bonheur qui soit reel et ne produise pas le monde dans lequel nous vivons?
    Tout d'abord comment et pourquoi notre quete conduit elle a construire le monde tel qu'il est? Outre ce que j'ai deja expose au dessus, ce a quoi nous aspirons n'a en realite qu'une realite relative. Relative car bonheur et souffrance et tout ce que nous percevons depend de l'esprit qui observe et analyse, et aussi et surtout car rien n'a de reelle existence, tout est compose rien n'existe de sa propre initiative et est le produit de causes et conditions. Ceci est très important a comprendre car c'est de la que naissent tous les problemes et lorsque cela n'est pas notre realite quotidienne alors nous vivons dans l'ignorance de la realite ultime qui nous entoure, et contribut ainsi a produire les emotions. Emotions qui nous le savons tous, pertubent nos analyses et nous poussent bien souvent a agir contre notre gre, et souvent nous conduisent à agir de maniere encore plus irrationnelle. L'ignorance est l'esprit qui considere les phenomenes comme une realite et est avec les desirs et l'aversions les 3 poisons mentaux Le premier donnant naissance aux 2 autres, produisant ainsi les emotions (on comprend alors que l'on peux faire cesser les emotions).
    je vais donc essaye de decrire du mieux que je peux, en quoi la realite que nous tenons pour reelle ne l'est pas. Ne l'est pas, dans le sens où cette realite serait fondamentale, intreseque, c'est a dire douee d'une realite propre, autonome et independante. Justement, pour qu'une chose est une realite intreseque, elle doit ne dependre de rien d'autre que d'elle meme, sans quoi elle est dependante, et son existence depend alors de causes et de conditions qui lui sont externes, et ne peut par consequent pas avoir de realite tangible, intreseque. Si nous prenons l'exemple d'un arbre, on comprend rapidement que pour que ce dernier puisse nous apparaitre, il doit y avoir une graine, du soleil, de la terre, de l'eau ....etc.
    Et qu'est ce qui dans tout ce qui nous entoure possede les caracteristiques de la realite intreseque? RIEN.
    Ceci est l'absence de SOI, et tout ce qui nous entoure, y compris nous meme ne possede pas de SOI. Par consequent ce MOI JE auquel nous sommes tant attaché, celui pour lequel nous faisons tout pour realiser ses desirs, allant jusqu'a faire du mal aux autres pour assouvir sa soif insassiable de plaisirs, et qui repousse tout ce qu'il n'aime pas, n'a en realite aucune existence.
    Tout ce en quoi nous croyons et tenons pour reel, n'est en definitive qu'une creation de l'esprit qui ignore la realite ultime du monde qui l'entoure.
    Nous savons grace aux decouvertes actuelles, que les couleurs n'existent pas, qu'elles ne sont que la transformation en image d'une onde percue par l'oeil, qu'il en est de meme pour les sons, que le gout c'est pareil (d'ailleurs est ce que le poulet a vraiment ce gout? lol)...etc etc. Et bien c'est exactement pareil lorsque nous pensons qu'il y a le sujet (MOI) et l'objet (l'autre). Et lorsque nous souhaitons saisir pour le bonheur et repousser pour echapper a la souffrance, ce que nous faisons en realite, c'est appliquer un jugement moral sur quelque chose que nous croyons reel, mais qui en realite ne l'est pas, et ne peux donc pas etre juger autrement que par "parfait", car pure creation de l'esprit.
    Pour essayer d'etre un petit peu plus clair, je vais prendre l'exemple du gout. En deconnant (bien que) je demandais tout a l'heure si le poulet avait vraiment ce gout. Beaucoup doivent se dire "et quel gout ca pourrait bien avoir?" et je leur dirais, "ben oui quel gout"?
    Le gout n'est jamais que le resultat d'une interaction entre le poulet et les capteurs chimiques de ma langue, eux meme relies à mon cerveau qui transforme une impulsion electrique en une information que l'on appelle le gout. Le gout n'est donc qu'une creation de l'esprit. Comment pourrait il en etre autrement?
    Tout ce qui nous entoure, formes, couleurs, pensees, emotions,..... et SOI de l'exterieur et de l'interieur ne sont que le resultat d'une interaction que cree notre esprit.
    C'est pour cela que je disais que tout est parfait, car tout est esprit, seule la saisie que produit l'esprit qui croit que les choses existent de maniere reelle, intreseque transforme et altere la realite par ses jugements.
    Le jour où nous comprendrons (ca n'est que le premier pas mais c'est deja ca, ca libere de beaucoup de choses, les angoisses quotidiennes, les enervements pour pas grand choses mais qui meme si on ne s'en rend pas bien compte nous pourrissent bien la vie et la sante,......etc) et surtout réaliser cela, alors le bonheur sera ultime et indestructible car tout nous appraitra comme une multitude de creations aussi belles les unes que les autres, car intresequement pures et parfaites, car creation de l'esprit. Les phenomenes (ce que nous appelons choses ne sont en fait que des phenomenes) ne nous serons plus exterieur, nous serons UN avec ce qui nous entoure comme lorsque dans une maison, alors que nous avons le concept d'interieur et d'exterieur, les murs s'ecroulent et l'interieur se fond alors avec l'exterieur ne faisant plus qu'un.
    Ceci est un bonheur pur et parfait qui au lieu de creer les conflits internes et externes dont je parlais au debut, car basés sur une fausse realite, ne souffre d'aucun conflit et contribut inexorablement a creer un monde harmonieux où paix bonheur et armour ne peuvent plus creer ni souffrances, ni conflits.
    C'est un bonheur qu'il nous appartient où non de construire, c'est entre nos mains que sont les outils necessaire a sa construction. Nul besoin de petrole, de somme faramineuse, de voiture etincelante, d'usine plus grosse que les autres..... simplement nous.
    Ceci n'est pas une utopie, c'est a nous et a nous seul qu'il appartient d'y parvenir, et dire oui mais les autres, ne peut que faire reculer l'echance, car c'est en nous qu'est la source et nulle par ailleurs.

    Voila, maintenant chacun est libre, mais il faut savoir peser les consequences de ses actes, et la somme des individus ne fera jamais un, et ne pourras jamais construire ce a quoi nous aspirons tous au fond de nous.

    + de paix
    - de haine.


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