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Discussion: Question?

  1. #1
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    April 2003
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    548

    Question?

    Hello,
    quelle est a votre avis la difference qu'il y a entre imbecile et intelligent?
    La seule difference qu'il y a entre ces 2 termes est l'orgeuil, une simple expression de l'ego.
    Si je vous parle de cela, c'est parce qu'il en est de meme entre pertes et gains, il n'y a, d'un point de vue ultime (pas spirituel), absolument aucune difference fondamentale.
    Reflechissons bien aux differents termes, imbecile, intelligent,perte, gain.
    Que sont ils si ce n'est une succession de lettres auxquelles nous avons de facon arbitraire donnee une definition, et une definition n'a d'existence que sa relativite, et n'a donc de valeur que celle que nous lui attribuons.
    Si nous perdons, nous pensons etre un imbecile (je schematise car ca n'est pas toujours le cas, puis dit comme ca on se dit "moi non, les autres certainement mais moi non"), et si nous gagnons nous pensons etre intelligent, et notre estime de SOI s'en trouve changee. Mais reflechisons un peu a cette notion.
    Comment serait il possible que je puisse passer d'un imbecile a un intelligent selon que je gagne ou que je perde?
    Je pensais etre intelligent et voila que c'est le marche qui me dit que non, et qui me dit que je suis un imbecile. Est ce que cela a vraiment du sens? Bien sur que non, comment, si je suis ceci ou cela, pourrais je passer d'un etat a un autre, et qu'en plus cet etat me serait dicte par une chose aussi immaterielle que le marche?
    Vraiment si je suis quelqu'un d'intelligent, au sens propre, comment pourrait il en etre autrement dans des circonstances differentes? Comment pourrais je ne plus l'etre? Et comment si je suis un imbecile pourrais-je devenir intelligent sur le simple fait d'avoir fait telle ou telle chose?
    Etre intelligent ou imbecile n'est qu'une notion a laquelle l'ego s'attache, il suffit de lacher l'idee d'etre ceci ou cela pour qu'elle s'evapore d'elle meme, pour la simple et bonne raison que ca n'est que parce l'esprit s'y attache qu'elles ont du poids et de l'influence sur nos comportements. Ca ne sont que des pensees qui se transforment en croyances et en "realite" (realite illusoire en fait) pour finir en objet inteelectuel, alors qu'a la base une pensee est comme le vent, juste un passage, rien de plus. Mias nous croyons etre ceci ou cela, etre cette pensee ou cette emotion, alors qu'il suffit de lacher prise, pour que la pense reste telle le vent et se libere d'elle meme au lieu de se transformer en objet.
    La seule chose qui soit affecte par les termes est l'ego, celui qui se fait une idee fausse des choses, celui qui considere comme existante des choses qui ne le sont pas.
    Il en est de meme avec les gains et les pertes, la seule chose qui soit affecte par elle est l'ego, rien d'autre car fondamentalement entre un gain et une perte il n'y a aucune difference (et j'entend deja, ceux qui se disent "il est malade lui", comment aucune difference? mon banquier lui la voit la difference. Et bien reflechissez a la maniere dont le banquier fonctionne et qu'elle en sont les incidences sur votre maniere d'entretenir vos rapport avec le banquier, et vous verrez qu'elles sont de la meme nature que le sujet developpe.)
    Si j'essaye de faire passer ce message c'est parce qu'il est l'issue a 99% de nos problemes et que si nous parvenons a cela, le mot liberte commencera a prendre une dimension a laquelle vous n'avez, peut etre, jamais pensee.

    +2p
    -2n

  2. #2
    Senior Member Master
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    February 2005
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    est-ouest
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    150

    bonjour,

    Cher Neo,

    vous dites

    " qu'a la base une pensee est comme le vent, juste un passage, rien de plus."?

    permettez moi de vous contredire

    notre pensée peut très materielle,

    c'était prouvé scientifiquement en se basant sur l'entrénement des sportifs de haut niveau

    puis notre "imbécilité" ou notre "intelligeance" on les voit sutout dans les regards des autres, tandis que, pour notre équible, nous ne dedvrions nous "voir" que pas nous même

    mes respects

  3. #3
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    April 2003
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    548
    vous dites

    " qu'a la base une pensee est comme le vent, juste un passage, rien de plus."?

    permettez moi de vous contredire

    notre pensée peut très materielle,

    c'était prouvé scientifiquement en se basant sur l'entrénement des sportifs de haut niveau



    Bonjour,
    vous avez tout a fais le droit de me contredire, ceci dit 2 remarques:
    *la science n'a jamais rien prouvee (ca peut paraitre abrupte et tel n'est pas mon souhait a votre encontre et m'en excuse, mais les scientifiques eux memes le disent), elle ne fait qu'emettre des hypotheses, et meme en s'y referant, en quoi les pensees peuvent elles etre materielles?
    *Les grands yogis eux pratiquent la connaissance de l'esprit depuis des temps immemoriaux (ils parviennent a des etats que l'on considere comme surrealiste et completement impossible et pourtant), et expliquent tres bien ce phenomene. Les pensees vont et viennent, sans commencement ni fin. Lorsqu'une emotion s'eleve nous la saisissons, ce qui lui donne de l'importance, mais si nous la cherchons et la regardons en face alors elle se dissoue comme la glace se dissoue au soleil.
    L'esprit lui meme, celui là meme qui fait l'experience de ses pensees et emotions n'a pas d'existence (comment donc alors les pensees pourraient en avoir une?), dans la vacuite ni dehors ni dedans, ni sujet ni objet, il y a simplement l'instant nu et immacule.
    Je deborde un peu, mais ce qui nous cree tant d'emotions n'est pas tant le regard des autres que celui que nous portons sur nous meme, regard fausse par la saisie que nous faisons. Lacher prise et alors tout se libere naturellement, et se dissous aussi simplement que c'est venu.
    Il n'y a rien a faire, simplement lacher prise.........



  4. #4
    Junior Member Bizuth
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    18
    une chose est sure Neo, tu merites largement ton avatar.
    mais dis moi si je me trompes cette reflexion est totalement tirée des enseignements du boudhisme?

  5. #5
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    Personnellement, j'aime bien les réflexions de Neo, empreintes de spiritualité et d'énergie positive.

    Et en plus, il écrit sans faute d'orthographe, ce qui est la marque... de quelqu'un d'intelligent

    Mon cher Néo, toi qui pratiques la maîtrise de soi, es-tu arrivé au fameux détachement dont parlent les traders expérimentés, qui fait qu'il n'éprouvent plus aucune émotion, qu'ils soient en phase de perte ou de gain ?

  6. #6
    Senior Member Master
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    Citation Envoyé par tradebourse
    Personnellement, j'aime bien les réflexions de Neo, empreintes de spiritualité et d'énergie positive.

    Et en plus, il écrit sans faute d'orthographe, ce qui est la marque... de quelqu'un d'intelligent

    Mon cher Néo, toi qui pratiques la maîtrise de soi, es-tu arrivé au fameux détachement dont parlent les traders expérimentés, qui fait qu'il n'éprouvent plus aucune émotion, qu'ils soient en phase de perte ou de gain ?
    Votre opinion m'était très précieux, Monsieur tradebourse, ainsi que votre tact et doigté
    effectivement, après s'être réveillée avec un mal aux cheveux épouvantable, j'ai dû mal à enfiler mes bottes en caoutchouc pour conduire ma lada sur les routes boueuses de la campagne et mettre en route mon hard-disk sans parler de correction orthographique

  7. #7
    Senior Member Jedi Trader
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    AIE AIE !!! BON SI EN AURTOGRAFFE ?JE ME DEBROUILLE ENCORE UN peu !!! pour ce qui est de la gramme mere ! là, je rends les armes !!! dois-je en conclure à ma profonde imbecilitée ??? heureusement mon bouddhisme a peu pres- iste me permet de me détacher de ces vaines considérations et me laisse flotter dans un etat proche du nirvana ! mais je reste parmis vous pour tenter de vous sauver de cette vallée de misère et de vous faire gravir un peu le sentier de la connoissance pour que vous puissiez vous aussi connaitre ,l'equanimité !

  8. #8
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    une chose est sure Neo, tu merites largement ton avatar.
    mais dis moi si je me trompes cette reflexion est totalement tirée des enseignements du boudhisme?

    Merci mais a savoir si je merite mon avatar,sur les propos peut etre, mais les actes c'est autre chose.
    Pour la reflexion, en effet c'est totalement bouddhiste, et si seulement ca pouvait etre universel!!

    Mon cher Néo, toi qui pratiques la maîtrise de soi, es-tu arrivé au fameux détachement dont parlent les traders expérimentés, qui fait qu'il n'éprouvent plus aucune émotion, qu'ils soient en phase de perte ou de gain ?
    Ca n'etait pas le cas avant et j'avais, en plus, pas mal de difficultes a me maitriser tant j'etais tiraille. Aussi lorsque je parle de cette difficulte a y parvenir, je sais assez bien de quoi il en retourne. Mais c'est en meme temps un superbe espoir, car cela permet de comprendre que parvenir, non pas a les maitriser, mais a ne plus en etre le sujet est possible.
    Je ne suis pas totalement maitre des emotions, je suis comme tout le monde et ne suis donc pas present en permanence, de ce fait, je suis parfois emporte par elles dans ma vie quotidienne, mais compare a avant c'est le jour et la nuit. Lorsque une emotion jaillie, contrairement a avant où je devenais l'emotion (la colere par exemple faisait que je devenais en colere), aujourd'hui j'ai une presence d'esprit qui fait que je reconnais de maniere quasi instantannee (lorsque je suis present, lorsque je suis dans la presence de l'instant) l'emotion et ainsi m'en libere.
    De ce fait dans mon trading un gain, une perte fait toujours jaillir une sensation, mais comme je ne la saisie plus elle se dissout aussitot, donc perte, gain meme saveur. De plus je n'accorde plus ni a l'argent ni a ce que je pense etre, une importance qu'ils n'ont pas. Je me detache de plus en plus, a la fois de ce qui m'entoure mais aussi et surtout de mon MOI.
    Avant d'en faire l'experience, je n'aurai jamais cru cela possible, j'avai une personnalite assez axe sur moi meme, aussi j'etais succeptible, irritable. Mais aujourd'hui, avec 2 a 3 heures de pratique de meditation par jour, je sais a quel point ceci est une sorte de reve, que ce MOI auquel nous sommes tant attache n'est qu'un leurre, un voile qui obstrut notre veritable nature. C'est la comprehension de ce non-soi qui permet peu a peu le detachement et comme le dit si bien poilopo l'equanimite (etre egal a soi meme et avec tous les autres quelquesoit les circonstances).
    Je ne peux que vous encourager a entrevoir des perspectives differentes que celles que nous offre notre ego et notre societe, afin de s'ouvrir veritablement vers des horizons differents, horizons non pas utopique et inategnable, mais experimentes par de nombreuses personnes, pour peu que nous en fassions l'effort.
    Bien sur, il ne faut pas, a mon avis, le faire dans une perspective purement mercantile ou materielle, il faut une autre aspiration pour que la motivation soit presente et pure, et c'est a cette condition que l'esprit peut trouver sa voie, la liberte (le detachement ultime).

    J'espere humblement que cela pourra vous aider, et si je peux le faire d'une maniere quelconque, et dans la mesure de mes capacites, je le ferais.

    +2p
    -2n


  9. #9
    Junior Member Bizuth
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    July 2005
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    18
    si cela vous interesse, si vous voulez aller plus loin dans la demarche spirituelle de Neo, 2 livres sont à conseillers à mon avis :

    "L'Art du bonheur : Sagesse et sérénité au quotidien" tiré d un entretien avec le Dalaï Lama, ce livre est en tout point en accord avec le fait qu il faut se detacher de ses emotions, par contre il n explique pas la meditation (enfin peut etre que jai pas encore lu cette partie...)

    et donc pour la meditation il y a :
    "Comment pratiquer le boudhisme" aussi tiré d un dialogue avec le DL

    et pour les chretiens qui ont "peur" de changer de religion :
    "BOUDDHISME ET CHRISTIANISME - PARCOURS ET ENSEIGNEMENTS CROISES"

    j aurais jamais pensé citer ces 3 bouquins sur un forum de bourse
    mais en lisant Neo, je m apercois que la maitrise de soi necessaire à tous traders actifs est totalement similaire à celle enseignée par le Bouddha.

  10. #10
    Senior Member Jedi Trader
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    April 2003
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    Le Bouddhisme et le Christianisme sont très semblables dans leur enseignement. Quand notre guide en Thailande nous a expliqué le Bouddhisme, nous avons été unanimes pour lui répondre: c'est la même chose que le Christianisme, sauf que dans le Christianisme il y a en plus: "aimez-vous les uns les autres "
    micalement.

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