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  1. #1
    Senior Member Jedi Trader Avatar de kokoro
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    February 2004
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    Pour vous faire sourire en rentrant chez vous après la

    galère du à la grève de ces pauvres employés de la sncf exploités et inquiets pour leur avenir et surtout pour le service rendu aux usagers.....

    SNCF

    Recettes annuelles : 9 milliards d'euros

    Budget annuel : 18 milliards d'euros

    Subvention annuelle de l'état : 12 milliards d'euros soit un Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts !

    Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos impôts

    Dette à financer : 2 milliards (SNCF +RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais)

    Situation d'un conducteur de TGV :
    => Salaire : de 2 200 euros net en début de carrière (2 smics) a 3 200
    EUR (4 880 EUR net conducteur TGV) en fin de carrière. => Plus :
    - prime de fin d'année,
    - prime de travail (restons calme),
    - prime de parcours,
    - prime de TGV,
    - prime de charbon (vous lisez bien),
    - gratification de vacances (restons calme),
    - gratification annuelle d'exploitation,
    - indemnités pour heures supplémentaires,
    - allocation de déplacements (non imposable) etc.

    Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)

    Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et
    avantages confondus s'élève a 75 000 EUR (source vie du rail 2002) (là
    vous pleurez !!!)

    Retraite à 50 ans (quand la France entière doit travailler jusqu'a 60 ans)

    Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900
    établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %

    Attendez ... ce n'est pas fini !!!
    Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E. très généreux, ET L'EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE
    ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas a la SNCF) EN OTAGE ... ET ON LAISSE FAIRE...

    Encore quelques petites dernières pour vous achever !
    Pour les sédentaires qui n'avaient droit à aucune prime, la SNCF leur a
    créé la "prime d'absence de prime" !!! (texto !)

    La SNCF représente 1% des emplois en France mais ses salariés cumulent
    20% des jours de grève effectués en France

  2. #2
    Senior Member Yoda-Master Avatar de tradebourse
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    March 2004
    Localisation
    FRANCE
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    Kokoro, tu fais dans l'appel au meurtre maintenant ?

  3. #3
    Senior Member Jedi Trader
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    April 2003
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    2 464
    Vivement la concurrence dans quelques années qui mettra de l'ordre là dedans.
    heureusement que nous avons l'Europe pour nous remonter les bretelles.
    heureusement que nous avons l'€uro sinon nous aurions eu plusieures dévaluations du franc depuis 10 ans.
    Nous sommes actuellement en train de manger notre pain sur la tête de nos enfants et petits enfants tant que nous aurons des démagogues au pouvoir. Et il y a toujours, en plus, des gens de "gauche" qui tirent la couverture à eux. Egalité, fraternité; où êtes-vous
    @micalement.

  4. #4
    Senior Member Yoda-Master
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    September 2003
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    Citation Envoyé par cinna
    Vivement la concurrence dans quelques années qui mettra de l'ordre là dedans.
    heureusement que nous avons l'Europe pour nous remonter les bretelles.
    heureusement que nous avons l'€uro sinon nous aurions eu plusieures dévaluations du franc depuis 10 ans.
    Nous sommes actuellement en train de manger notre pain sur la tête de nos enfants et petits enfants tant que nous aurons des démagogues au pouvoir.
    Ca t'arrive de voir un peu plus loin que ta haine envers tout ce qui est service publique?
    On nous parle toujours des exemples étranger quand ça arrange.
    En ce qui concerne les trains : tu as vu ce que c'est aux US? En Grande Bretagne où la concurrence a été catastrophique, économiquement et humainement?
    Connais-tu leurs tarifs prohibitifs pour un service de merde?

    Il faut arrêter de se complaire dans son idéologie, en l'occurence l'idélogie ultralibérale à la mariton.
    La plupart des chiffres donnés en début de discussion ne veulent rien dire tels quels.
    C'est pareil lorsqu'on parle du trou de la sécu : on laisse un gouffre abyssal pour la détruire, alors que ce déficit s'explique autrement que par le comportement de ses maudits français qui se complaisent dans l'assistanat (et oui, l'état ne donne pas ce qu'il doit à la sécu.

    Tout le monde (enfin, les pauvres ultralibéraux) chouinent à propos de la sncf, mais ce sont souvent les premiers à profiter des énormes investissements effectués sur le tgv qui a permis un essor extraordinaire de certaines régions.
    D'ailleurs, la plupart des régions veulent maintenant leur tgv (cela date d'vant les dernières régionales).
    Donc ces mêmes umpistes qui vomissent sur la sncf sont les mêmes qui réclament à corps et à cris leu passage du tgv chez eux...
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  5. #5
    Senior Member Jedi Trader
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    April 2003
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    Mon cher X trade, je n'ai rien contre la SNCF mais contre les syndicats voyoux qui profitent de leur monopole et de l'indispensabilité de ce service pour obtenir un tas d'avantages énumérés ci-dessus. Sais-tu qu'un employé du chemin de fer US est 2,5 fois plus rentable qu'un employé de la SNCF. Sais-tu qu'en Europe un conducteur de train de nuit travaille 8 heures sauf en France où il est à 4 heures et il a refusé de travailler 6 heures. Car c'est fatiguant de conduire un train: il faut appuyer sur un bouton toutes les 2 ou 3 minutes! c'est à peu près tout!
    Tu as vu les scandales de la SNCM! A la SNCF c'est pire.
    Et quand il y a un accident d'avion, il y a une commission d'enquète qui étudie les raisons de l'accident et rend son rapport public. En 1963, un Wagon est tombé dans un ravin à Villars/ouches près de DIJON au mois de juillet. Il y eu 49 morts dont une de mes soeurs de 29 ans. La SNCF a prétendu que c'était les rails qui s'étaient déformés par la chaleur. Or c'est tout à fait par hasard en discutant avec un cheminot dans une Micheline qu'un de mes frères a appris que ce cheminot était en prison car si le train avait déraillé, c'est parcequ'il allait trop vite car le cheminot conduisait sous l'emprise d'un état alcoolique. Personne dans le public ne l'a su. Quelques années plus tard, un train déraille à Dole de Bretagne. L'OUEST-FRANCE diffuse la nouvelle selon la quelle le conducteur conduisait lui aussi sous l'emprise de l'alcool. La SNCF s'était insurgé que le journal diffuse la nouvelle. Que penses-tu de tout ça?
    Ma cliente de Clisson a eu sa fille, il y a environ 15 ans, tuée, écrasée par un automobiliste complètement alcoolisé à 10 heures du matin. Cet automobiliste était un employé de la SNCF qui lui a payé un avocat pour se défendre au Tribunal. C'est beau l'esprit de corps.
    On ne controle pas les conducteurs de trains à l'alcoteste. Je suppose que la CGT s'y oposerait!
    La concurrence arrive pour le fret sur le rail dès l'année prochaine et pour les voyageurs dans 3 ou 4 ans. La SNCF devra changer si elle ne veut pas tomber en faillitte comme cela a failli être le cas pour la SNCM.
    micalement.

  6. #6
    Senior Member Jedi Trader Avatar de SETH
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    April 2003
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    Les pov malheureux de la SNCF

    J'ai ce tract sur mon lieu de travail, je l'ai "lu en diagonale" et rangé à l'endroit le plus approprié : à la poubelle.

    Car le tract est caricature (même si certaines choses ne sont pas fausses).

    Par exemple (entre autres) oser dire qu'un débutant à la SNCF gagne 2.200 € net par mois démontre déja le "sérieux" du propos

    Ceci étant, même si tout n'est pas parfait à la SNCF,
    6 grèves
    et plus de 700 "alertes sociales" (destiné à éviter les grèves)
    le tout en seulement 11 mois, y'a vraiment qu'à la SNCF que ca existe !

    Quelques coups de pieds capitalistes aux postérieurs syndicaux ne seraient certainement pas de trop pour remettre un peu d'ordre dans la première société de grévistes de France.

  7. #7
    Senior Member Jedi Trader Avatar de kokoro
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    Re: Les pov malheureux de la SNCF

    Citation Envoyé par SETH
    J'ai ce tract sur mon lieu de travail, je l'ai "lu en diagonale" et rangé à l'endroit le plus approprié : à la poubelle.

    Car le tract est caricature (même si certaines choses ne sont pas fausses).

    Par exemple (entre autres) oser dire qu'un débutant à la SNCF gagne 2.200 € net par mois démontre déja le "sérieux" du propos

    .
    A priori si je lis bien, 2.200€ est le salaire d 'un conducteur TGV débutant, pas d'un contrôleur de billet, donc tout à fait plausible.

    De toute façon, nous savons très bien que le but de ces grèves à répétitions dans le secteur dit public, n'ont pas pour objet celui avancé dans les revendications.
    Elles visent uniquement à préserver des acquis (et ceci principalement pour les syndicats comme la CGT qui ne veulent pas renoncer à la manne financière que cela représente).
    Les systèmes mis en place à la SNCF, EDF et autres ne survivent qu'en ponctionnant toujours plus les contribuables, les caisses de retraites du secteur privé. La réalité, est que l'ensemble de ces employés de l'état vivent au dépends de la collectivité sur un train de vie qu'ils ne peuvent se permettre. A force d'exception à la française ( cumul des mandats, classe politique essentiellement issue de la fonction publique, services publics irréformables entre autres) nous irons droit dans le mur et un jour les doux rêveurs qui demandent toujours plus se lamenteront de n'avoir pas su être raisonnables avant. Le problème c'est que ce sont certainement leurs enfants (et les notre) qui paieront pour eux.
    Et que l'on arrête de nous parler de services rendus, à la population, car ses services coûtent chers aux contribuables et sont bien mal rendus.
    Il y a un réel décalage entre le secteur privé et le secteur public qui s'est inversé depuis bien longtemps.
    Et il est anormal qu'une minorité emmerde la majorité et coûte à la société aussi cher pour simplement défendre leurs petits avantages mesquins (ou non j'accorde que là je suis limite mais je ne supporte plus ces gens qui tiennent plus du parasite qu'autre chose).
    Apres la question n'est pas d'avoir ou non un TGV dans sa région, mais de pouvoir l'utiliser normalement. De pouvoir se déplacer sans être pris en otage par des gens qui n'ont pas de réelles raisons de se mettre en grève.
    Mais comme nous avons des gouvernements successifs qui refusent de prendre leurs responsabilités, les supporters de cette classe de parasites peuvent dormir tranquilles, les choses ne sont pas prêtes de changer.
    Sur ce je vous souhaite une bonne soirée.

  8. #8
    Senior Member Jedi Trader
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    Pas besoin d'être ultralibéral (encore une invention de gauche ) pour constater que :
    1. les grèves SNCF et RATP touchent en priorité les travailleurs modestes et pas les grands capitalistes
    2. ces grèves les frappent pendant les journées froides l'hiver et ils se gèlent sur les quais
    3. ces grèves les frappent pendant les jours de départ en vacances, en général mérités.
    C'est pas un chantage inadmissible, ça ?

    Alors, la compassion et le support des syndicats pour les "travailleurs", ça marche pas, car pour quelques milliers de grévistes, ce sont des millions de travailleurs empoisonnés, en retard avec le risque de se faire virer, qui galèrent pour aller au travail ou revenir che eux.

    Autres dommages collatéraux : les PME en bavent et licencient (voir Marseille et ses grèves) ce qui augmente le chômage.
    Autre exemple : les salons professionnels sont vides, d'où des investissements non rentables et davantage de chômage (exemple à Paris hier et aujourd'hui)

    De plus, tout le monde sait que les syndicats ont fait grève sans motif valable, juste pour marquer des points avant les prochaines élections syndicales.
    Heureusement, les français sont de moins en moins dupes...

    D'ailleurs un service public parfait peut parfaitement être sous-traité à une entreprise privée.
    Personne n'a dit que des fonctionnaires étaient les mieux placés pour rendre un service public !

    Vivement une véritable concurrence : chez Air France (ex Air inter) ils ont des tarifs raisonnables, ils sourient et ils sont même sympas maintenant.
    Merci easyjet !

  9. #9
    Senior Member Yoda-Master
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    Re: Les pov malheureux de la SNCF

    Citation Envoyé par kokoro
    A priori si je lis bien, 2.200€ est le salaire d 'un conducteur TGV débutant, pas d'un contrôleur de billet, donc tout à fait plausible.
    Bon, je suis trop fainéant pour reprendre toutes les anneries de ce message qu'on voit depuis des années (quoiqu'un effort a été fait, ils sont passés aux euros...)

    Mais rien que ce passage sur les conducteurs débutants du tgv me fait marrer, car complètement stupide.
    Les conducteurs qui passent sur le TGV ne sont ABSOLUMENT pas des débutants!
    Ceux qui accèdent à ce poste sont conducteurs depuis des années se sont d'abord tapé quelques années de trains de banlieu puis de grande lignes

    La retraite...
    Actuellement c'est la SNCF elle-même qui paye, et elle est encore bénéficiaire...

    Ce qui me fait rire (jaune) dans vos commentaires, c'est votre acharnment sur les ervices publiques (pardon, les syndicats...).
    On ne doit pas avoir les mêmes critères de jugement...

    Pour moi, ce qui est le plus choquant, en vrac, et ce n'est pas une liste exaustive, c'est :
    -que des patrons s'augmentent largement leurs salaires après avoir "restructurer" (en gros en virant des employers par centaines voir plus)
    -que des patrons soient virés en ayant d'énormes indemnités
    -que des groupes financiers détruisent des entreprises qui marchaient très bien avec des artifices comptables afin de tout délocaliser
    -que des patrons jouent sciemment avec la santé des salariés (amiante par exemple) uniquement pour gagner encore plus de fric et en ne risquant rien (de toutes manières, même s'ils perdent leurs procès, ce sont les entreprises qui paieront et pas les coupables)
    -la pseudo-concurrence dans le marché de l'eau qi n'a amené qu'une explosion des prix...
    -que la réforme de l'isf ne concerne que ceux qui gagnent le plus, ceux pour qui cet impôt aurait du être prioritairement réformé n'ont rien obtenu...

    Ah, un truc drôle, vous parlez sans cesse du cout de ces services...
    Dans la liste ci-dessus, vous pouvez ajouter le coup faramineux de la PAC qui ne bénéficie qu'à ceux qui n'en ont pas besoin...

    Il y aurait bien d'autres choses à dire...

    Alors oui, tout n'est pas tout rose dans la SNCF (comme partout), mais au moins quand je prends le train, je sais que j'arriverai à destination en vie, que dans 90% des cas les trains seront à l'heure (A ce propos, c'est marrant de voir comment personne n'est choqué des retards systématiques des avions, et pourtant on ne paye pas le même prix), que même des petits villages sont desservis, que les tarifs ne sont pas aussi élevés qu'à l'étranger...

    Oui, tout cela à un cout, et alors?
    On choisit de développer les transports en commun ou non.
    Que ceux qui préfèrent (souvent par choix, comme moi...) prendre leur voiture paient ce coût par l'intermédiaire de leurs impôts, c'est normal.

    Mais bon, chacun ses priorités...
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  10. #10
    Senior Member Jedi Trader
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    April 2003
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    X Trade: concernant les retraites SNCF ainsi qu'EDF et GDF etc... c'est le régime général qui va en hériter (des patates chaudes) car ces sociétés provisoirement publiques ne pourront pas les payer dans l'avenir. Et comme les caisses du régime général seront elles-aussi en déficit, ce sont les travailleurs du privés qui vont être obligés de travailler plus longtemps. Car il n'est pas question de demander aux salariés des régimes spéciaux de travailler jusqu'à 60 ans comme dans le privé car on serait privé de train et surtout d'électricité en raison de grêves. Tu as vu la grêve préventive de la SNCF de 14 jours en 2003 pour que le gouvernement n'augmente pas leur durée d'activité comme il venait de la faire aux fonctionaires.
    Une petite anecdote: la SNCF abandonnait une petite ligne secondaire entre Carhaix et Paimpol en passant par Guingamp car elle était trop déficitaire. Une Société privée (la Générale des eaux) la reprise et fait des bénéfices. Pourquoi? Le chauffeur fait aussi le ménage dans sa rame après la tournée. Et quand il y a un mach à Guimgamp il y a des rames spéciales à des heures "indues" pour un cheminot.
    @micalement.

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