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  1. #1
    Junior Member Arrivant
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    October 2006
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    petit nouveau, grandes questions

    bonjour à tous

    je compte me lancer dans le daytrading dans quelques mois, mais avant, je me prépare au combat

    et j'ai quelques interogations


    -l'IB de 0,30 % concerne-t-il la revente ou l'achat ET la revente? s'apllique-t-il au bénfice ou au montant de l'ordre moins les 7800etquelques?

    -le luxembourg ou la belgique connaissent-ils cet impot?

    -peut-on daytrader du luxembourg ou de la belgique tout en y habitant pas? genre avoir un compte là-bas et peut-être un courtier en ligne béluxois, mais je sais pas si ça existe



    c'est crucial pour moi, car mes plans sont basés sur des bénéfices genre 1 ou 2%, et avec l'IB, je suis bloqué concernant la france





    autre question : comment fait on pour spéculer sur les matières premières?

    -enfin, dans quel pays l'achat d'or est-il le moins taxé?




    merci d'avance pour vos éventuelles réponses

  2. #2
    Senior Member Jedi Trader Avatar de esope
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    salut tuco

    le bon la brute et le truand , tuco était le truand dans le film de sergio leone

    si tu veux truander le marché , pas de probleme , on t'aidera de notre mieux

    impot de bourse: s'applique au montant de chaque négociation , donc à l'achat et à la vente (les petites capitalisations en sont exemptées ) je suis pas sur mais doit pas exister dans les pays que tu cites

    matières premières : en tradant les futures sur les commodities au CBOT (qui va s'unir à la CME ) ou les autres produits dérivés :warrrants , certificats que proposent les banques ABN amro , socge ...


    le reste , sais pas avec précision

  3. #3
    Senior Member Jedi Trader Avatar de ronin
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    Salut Tuco le truand. (Eli Wallach)

    L'Ib à ma connaissance est uniquement Français.

    Il existe des brokers Luxembourgeois ou basés au Luxembourg.

    Selfinvest. Qui vient de sortir un nouvelle (pour moi) gamme de produit dont je comptais parler ici.

    http://www.whexpert.com/fr/index.php


    Je m'étais renseigné voilà quelques temps sur les forums de boursorama. Ils semblaient avoir bonne réputation. Mais les futures me filent la trouille.


    Il doit y avoir aussi Interactive broker. http://www.interactivebrokers.co.uk/...p?ib_entity=fr


    Qui présente cet avantage de donner un accés aux marchés Asiatiques. Ce qui me rappelle ou il me semble avoir vu qu'ils étaient ou avaient une base au Luxembourg.

    Dans le magazine "Futures".



    Maintenant même si tu trades par un compte situé à l'étranger tu te dois de le déclarer en France.

    Sinon tu risques les foudres de l'administration fiscale. Et comme tu le sais en France plus grand chose ne marche correctement mais pour ramasser les sous là ça va...

    Qui a fait tomber Capone? Le fisc...


    Sinon il y a la solution de s'expatrier en Belgique.

    Madwoffen saurait mieux te dire que moi. Mais je crois qu'il n'y a pas de requalification possible chez les cousins. C'est 25%? sans risquer de se retrouver à 52% comme ce serait le cas chez nous pour les assimilés professionnels.

    Même pour les pro Mad pas de majoration?


    Je me renseigne aussi, si un jour il me prend l'idée de trader comme un pro je passerai simplement la frontière, vingtaine de kilomètres de chez moi, plutôt que de risquer les rappels du fisc.



    Pour trader en ID l'idéal serait d'oeuvrer sur le marché US, particulièrement le Nasdaq je crois. D'après ce que j'ai lu.


    Là tu dois échapper de surcroit à l'IB puique marché étranger. A vérifier.


    Sinon une alternative. Les warrants ou certificats. Là pas d'IB.

    Bien choisis il te permettent de trader en ID. Particulièrement sur les indices boursiers.

    Mais attention, danger.


    Les warrants demandent à être bien maitrisés (parfaitement).


    Je te passe un post de ce matin sur ce sujet.

    www.abcbourse.com/Apprendre/3_les_warrants3.html


    " Cherche à comprendre (maitriser?)

    Volatilité

    Delta

    Elasticité

    Théta "


    "Gagner en bourse "
    " Les warrants et autres produits à effet de levier"
    Jean - François Faye Gualino editeur

    "Connaitre les warrants" Le journal de finances.



    Pour se faire la main, en se montrant raisonnable, ce peut être une bonne option.

    Le temps d'acquérir l'expérience nécessaire et de payer le prix des erreurs...

    "C'était un vrai spéculateur. Un penseur avec une vision d'artiste et le courage d'un guerrier ".


    J. Livermore

  4. #4
    Junior Member Arrivant
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    October 2006
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    merci pour vos conseils les gars


    pour ce qui est de payer le fisc, bon...ça fait mal au cul mais si je fais de gros bénefs, ça me dérangerais pas plus que ça

    cela dit, reste le problème de l'IB


    hors j'ai lu aujourdh'ui un article intéressant montrant que l'anonymat bancaire existait en belgique (au lux aussi je pense)

    donc en fait, si vous connaissez des "trucs" pour pouvoir être "belge" en habitant en france et que vous pouvez pas le dire ici, peut-être par mp (non, je suis pas un espion du fisc)


    les warrants, ça a l'air super compliqu", je vais me limiter au SRD pour le moment (méthode des fractales, en fictif ça a bien marché sur une période de 8 mois, j'ai comparé mon indice avec l'indice SBF)


    cool en tout cas si on peut daytrader sur les marchés asiatiques et américains (mais je sais pas quand je pourrais dormir, là )



    enfin bref, allons-y pas à pas. premier objectif : la délocalsation sans dém&nager. Ensuite, je lirais les liens que vous m'avez indiqués pour bien me préparer.



    PS : très joli, ce forum!

  5. #5
    Senior Member Jedi Trader Avatar de ronin
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    Pour les trucs je ne pourrai guère te renseigner bien que frontalier.

    Ce dont je suis sur c'est qu'un de mes collègues a eu de nombreux soucis avec les impots.

    Femme Belge, travaillant en Belgique, domiciliée en France. Les impots s'arrangent pour contourner les directives de Bruxelle afin de continuer à taxer comme avant les accord Européens, simplement au lieu d'appeler cela un impot ils changent la dénomination et la raison.

    Les impots il vaut mieux éviter de se les mettre sur le dos je crois.

    Par ailleurs ils sont de plus en plus attentifs à ce genre de situation. Ils s'y intéressent aussi pour les remboursements de sécurité sociale, les expatriés qui se soignent sur le dos de la sécu Française.



    Les warrants sont quelque peu complexes peut être, mais les certificats sont beaucoup plus simples.

    Maintenant si tu as déja un passé et une étude sur l'ID actions...

    Il semble qu'il y ait aussi un impot bourse en Belgique, moins élevé, si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur le site de Selfinvest.

    Sinon c'est 25%, sur les PV, à moins d'être requalifié en pro mais il doit falloir atteindre des sommes substancielles, auquel cas les impots ne sont guères un soucis.


    Contrairement à ce que j'ai écrit auparavant d'après le message de Madwoffen il n'y aurait pas de taxation en Belgique sur les PV. J'ai du me fourvoyer. Bon, je prépare mon déménagement...

    "C'était un vrai spéculateur. Un penseur avec une vision d'artiste et le courage d'un guerrier ".


    J. Livermore

  6. #6
    Junior Member Arrivant
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    August 2012
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    1
    Petit nouveau grandes questions bis.
    Je lisais un article dans lequel l'auteur prenait le cas d'un investisseur nommé Bob. Je ne me souviens plus du site. Mais en gros l'auteur expliquait comment jouer en bourse de la meilleure façon d'apres lui.
    En gros il conseillait non pas le day trading ou toute autre activité de spéculateur mais d'investir un capital dormant (dont on aurait pas besoin pendant plusieurs années) sur différents indices boursiers pour profiter à la fois de la stabilité de ces indices et de leur forte capacité à progresser à la hausse sur de longues périodes.
    Du coup en tant que débutant je me demandais si finalement ce ne serait pas judicieux de me renseigner dans cette voie.

  7. #7
    Junior Member Arrivant
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    January 2013
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    2
    Citation Envoyé par Nimaz Voir le message
    Petit nouveau grandes questions bis.
    Je lisais un article dans lequel l'auteur prenait le cas d'un investisseur nommé Bob. Je ne me souviens plus du site. Mais en gros l'auteur expliquait comment jouer en bourse de la meilleure façon d'apres lui.
    En gros il conseillait non pas le day trading ou toute autre activité de spéculateur mais d'investir un capital dormant (dont on aurait pas besoin pendant plusieurs années) sur différents indices boursiers pour profiter à la fois de la stabilité de ces indices et de leur forte capacité à progresser à la hausse sur de longues périodes.
    Du coup en tant que débutant je me demandais si finalement ce ne serait pas judicieux de me renseigner dans cette voie.
    Oui ce n'est pas dit que ce type d'investissement n'est pas intéressant. Cependant, c'est une philosophie qui est tout simplement éloigné du trading, qui est de la pure spéculation. De plus, d'après moi, a moins d'etre très riche ou de trouver l'action de la décennie, ceci n'explique pas comment gagner beaucoup d'argent, voire très peu, et est-ce que ca en vaut la peine par rapport à tout le temps ou on laisse dormir son argent ?

  8. #8
    Junior Member Arrivant
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    January 2013
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    3
    Citation Envoyé par tuco Voir le message
    merci pour vos conseils les gars


    pour ce qui est de payer le fisc, bon...ça fait mal au cul mais si je fais de gros bénefs, ça me dérangerais pas plus que ça

    cela dit, reste le problème de l'IB


    hors j'ai lu aujourdh'ui un article intéressant montrant que l'anonymat bancaire existait en belgique (au lux aussi je pense)

    donc en fait, si vous connaissez des "trucs" pour pouvoir être "belge" en habitant en france et que vous pouvez pas le dire ici, peut-être par mp (non, je suis pas un espion du fisc)


    les warrants, ça a l'air super compliqu", je vais me limiter au SRD pour le moment (méthode des fractales, en fictif ça a bien marché sur une période de 8 mois, j'ai comparé mon indice avec l'indice SBF)


    cool en tout cas si on peut daytrader sur les marchés asiatiques et américains (mais je sais pas quand je pourrais dormir, là )



    enfin bref, allons-y pas à pas. premier objectif : la délocalsation sans dém&nager. Ensuite, je lirais les liens que vous m'avez indiqués pour bien me préparer.



    PS : très joli, ce forum!
    Délocaliser sans déménager, c'est un peu compliqué non ? Et bien partout il y a des impôts non ?

  9. #9
    Junior Member Arrivant
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    February 2013
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    1
    Normalement tu paies les impôts du pays ou tu es résident, et dans certains pays, tu dois même payer certaines taxes quand tu réalises des bénéfices dans ce pays. Donc ça dépend aussi de où on veut etre trader, la délocalisation n'est pas forcément rentable.

  10. #10
    Junior Member Arrivant
    Date d'inscription
    February 2013
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    1
    Bonjour, je ne comprends pas la solution décrite, il s'agit donc de placer son argent dans les bourses de différents pays, ou bien de faire semblant d'habiter un autre pays. Pour la première solution l'intéret fiscal n'est pas évident pour moi.

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