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Discussion: Le temps exite il?

  1. #1
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    April 2003
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    Le temps exite il?

    Question ô combien intéressante.
    C'est une question que l'on se pose dans le bouddhisme et sur laquelle on médite, bien évidement cette question est au delà du bouddhisme tout comme le boudhisme d'ailleurs.
    Nous savons que nous pouvons décomposer le temps en 3:
    Le passé, le présent et le futur.
    1/ le passé existe t il? ben je pense que s'il existait on ne l'appelerait pas passé, cest parce qu'il n'est plus qu'il est passé, non?
    2/ le futur existe t il? là je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il n'est pas encore là et que forcément il n'existe pas encore.
    3/ reste donc le présent.
    La question que l'on peut alors se poser à propos du présent est:
    peut on le décomposer en plusieurs partie?
    Si oui, alors on va le décomposer en moment passé, présent et futur et dans ce cas on en revient à la question du début.
    Par conséquent le présent n'est pas décomposable et s'il n'est pas décomposable, c'est qu'il est nul.
    S'il est nul, comment une succession de nullité peut elle donner quelque chose?
    la réponse est peut être alors que le temps n'existe pas en tant que quelque chose qui se déroule, comme nous en avons l'impression, mais comme quelque chose sans cesse renouveler dont le mouvement n'est qu'une succession de causes et d'effets.
    Un bon exemple de cela est le cinéma. Si je regarde la bande d'un film image par image (chaque image étant un instant) alors je ne verrais pas la même chose que si je regarde les images défiler à 25 images/ seconde. De la même manière je ne verrais pas l'univers de la même facon si j'étais en mesure de le voir à l'instant T et en plein mouvement des électrons et atomes virevoltant dans tous les sens.

    La question qui vient alors est:
    Si le temps n'existe pas, les choses existent elle? Je pense que moi et tout ce qui m'entoure ne peut exister que dans l'espace et le temps, mais si comme nous venons de le voir, le temps n'existe pas comment alors les choses pourraient elles exister?
    En effet si une chose existe en cet instant, l'instant d'après cette même chose est dans le passé et nous avons vu que le passé n'existait plus, donc comment une chose pourrait elle exister dans quelque chose qui n'existe plus?

    Je vous laisse méditer et réfléchir la dessus et sur toutes les conséquences que cela à également sur la compréhension de la vie et de la mort (si je n'existe pas comment alors puis je mourir?) et donc du véritable sens de la vie, car le véritable questionnement est bien celui ci, sans quoi tout le raisonnement du début ne serait que pure palabre et illusion intellectuelle.


    Puisse la paix être l'arme de tous les combats

  2. #2
    Senior Member Jedi Trader Avatar de ronin
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    Superbe Néo sama.


    Mais alors pour les nuits paisibles, pas facile...lol


    Personnellement j'ai déja assez tendance à m'interroger.

    Pas simple ce questionnement.


    Si tu pouvais nous en balancer un de temps en temps ce serait intéressant et sympathique.


    Bonne fin de Dimanche à tous.


    Bonne réflexion.

    "C'était un vrai spéculateur. Un penseur avec une vision d'artiste et le courage d'un guerrier ".


    J. Livermore

  3. #3
    Senior Member Jedi Trader Avatar de deneb
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    L'espace existe t'il?

    L'espace existe t'il?

    Pourquoi ne se pose t'on pas cette question? Pourquoi s'interroge t'on uniquement à propos du temps?

    Nous sommes à un endroit spatial comme nous sommes à un endroit temporel! (coordonnée positive ou négative)

    Bon on y occupe un peu plus de place (volume) mais la réflexion est de même nature.

    Dans un espace à 4 dimensions on change de coordonnée au cours de notre vie. Nous parcourons une trajectoire à 4 dimensions!

    Bon, il y a quelques différences comme la possibilité, du fait de notre volonté, de revenir en arrière dans les coordonnées spatiales. Mais pouvons nous aller n'importe où?

    Notre trajectoire dans l'espace à 4 dimensions nous caractérise comme tous les êtres vivants et toutes les entités inertes. Nous nous transformons comme l'espace temps se transforme aussi.

    Notre trajectoire s'inscrit dans l'espace temps, nous sommes en quelques termes immortels.

    @+

  4. #4
    neo
    neo est déconnecté
    Senior Member Jedi Trader Avatar de neo
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    L'espace existe t'il?

    Pourquoi ne se pose t'on pas cette question? Pourquoi s'interroge t'on uniquement à propos du temps?
    Ok la question est posée mais qu'elle en est ta réponse?
    Si l'espace existe, alors ou commence t il? et ou fini t il? Existe t il quelque chose que l'on puisse définir comme étant l'espace? Je ne pense pas. L'espace est là devant nous nous mais nul ne peut le voir ni le définir?
    De plus et selon la théorie du big bang l'espace est en expansion.
    S'il est en expansion alors il doit y avoir un autre espace (ou quelque chose d'autre) dans lequel l'espace puisse s'étendre. De plus si l'espace est en expansion alors il n'est pas infini, car il faut bien qu'il est une limite au delà de laquelle il puisse s'étendre. Donc s'il s'etend il n'est pas infini, mais alors ou est son début et ou est sa fin?
    Si l'espace est fini il est contenu dans quelque chose d'autre et il n'est qu'une partie d'autre chose lui meme composé de choses qui sont causes et effets provoquant son expansion, il est donc vide d'existence reelle et l'espace n'existe pas plus que n'existe le temps.


    Nous sommes à un endroit spatial comme nous sommes à un endroit temporel! (coordonnée positive ou négative).
    Un endroit ne peut etre défnir que part apport à un autre, une coordonnée n'est qu'un concept permettant une mesure, mais ca n'est qu'un concept, quelque chose se référant à une autre sans aucune existence intrèsèque.
    Pour etre positionné, nous devons l'etre par apport à un point de référence et si l'espace est infini alors quel peut etre ce point de référence?
    Et si l'espace est fini et fixe un point de référence valable ne peut etre que le bord de l'espace et comme on ne le connait pas, tout point de référence ne peut etre qu'erroné.
    Si l'espace est fini et en expansion le point de référence ne peut etre que le bord de l'espace mais ce dernier changeant les coordonnées y faisant référence se retrouve alors à nouveau erronées. De plus s'il est en expansion il est donc contenu dans quelque chose dans lequel il puisse s'étendre et donc meme le bord de l'espace se retrouve alors etre un point de référence erroné puisqu'il y a autre chose au dela de l'espace


    Bon on y occupe un peu plus de place (volume) mais la réflexion est de même nature.

    Dans un espace à 4 dimensions on change de coordonnée au cours de notre vie. Nous parcourons une trajectoire à 4 dimensions!

    Une trajectoire est comme un point de référence, il n'y a trajectoire et déplacement que par apport a autre chose et on a vu plus haut que le point de référence ne peut etre que conceptuel et non absolument vrai.
    Si je suis dans un train, alors que je me déplace pour une personne qui attend sur le quai de gare, je ne bouge pas d'un millimètre pour mon voisin de droite.


    Bon, il y a quelques différences comme la possibilité, du fait de notre volonté, de revenir en arrière dans les coordonnées spatiales. Mais pouvons nous aller n'importe où?

    Si comme vu plus haut il n'y pas de déplacement on ne revient pas plus en arrière que l'on ne va en avant.

    Notre trajectoire dans l'espace à 4 dimensions nous caractérise comme tous les êtres vivants et toutes les entités inertes. Nous nous transformons comme l'espace temps se transforme aussi.

    Notre trajectoire s'inscrit dans l'espace temps, nous sommes en quelques termes immortels.

  5. #5
    Senior Member Jedi Trader
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    April 2003
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    2 464
    Et pendant ce temps là, je dors (Fernand Reynaud!)
    micalement.

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