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poilopo
pilpil-master
 18 02 2004 à 18 : 32
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raskolnikov
membre fondamental
18 02 2004 à 17 : 45
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| poilopo a
écrit: |
ha ces relents
topfiniens ! quelle nostalgie ça declenche!  |
De temps à autre, je ressors les gants de boxe. Le marchand du Temple, Pierre
Orphelin, me manque en tant que punching-ball. La fébrile disciple d'Einstein,
l'ésotérique cacfute et son monologue apocalyptique, encore plus.
L'étourdissant Marcel Blachon, le fuligineux Finesse (sans doute plus fait
pour le base-ball que pour le trading), le pétaradant allonsy (sans doute plus
fait pour la plomberie que pour l'analyse financière) sont autant de grands
disparus dans la virtualité sans fin.
Et quand sonne l'heure, je me souviens des jours anciens, et je pleure  |
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poilopo
pilpil-master
18 02 2004 à 12 : 34
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BON
BEN on dirait la sortie de crise !!!  :lol stop a la fulmination!!!
bravo pr le feu d'artifice!!!! vive eux vive nous !ou ya d'la vie ya du sport
!!! ha ces relents topfiniens ! quelle nostalgie ça declenche! |
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raskolnikov
membre fondamental
18 02 2004 à 11 : 01
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| deneb a
écrit: |
Sur le chat l'autre soir quelqu'un a proposé un forum "fond", cela mérite
aussi étude et analyse, je n'ai, en ce qui me concerne, pas assez de temps
pour l'animer, mais c'est une excellente idée.
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Bof. Ya morningstar qui s'y emploie (débrouillez-vous pour le lien, faut taper
morningstar dans le moteur de recherche). C'est exhaustif, très bien écrit, et
Lorenzini est très accessible.
Je te remercie de l'intérêt que tu nous portes malgré le peu de temps dont tu
disposes. A te lire, cet intérêt n'est pas toujours perceptible...
Quant à la polémique, il n'y en a pas. Je n'aime pas les fonds, mais je ne les
rejette pas. Je n'exprimais qu'un avis. Le tien vaut bien le mien.  |
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deneb
Jedi Trader
18 02 2004 à 10 : 38
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| raskolnikov a
écrit: |
Autre chose. Ca serait bien que tu t'intéresses à ce qui se fait et se dit sur
ce forum. Apparaître au bout de 6 semaines pour participer à un jeu dont j'ai
fait une abondante publicité montre à quel point tu te passionnes pour ce
forum.
Parle donc davantage du travail de Fredj, des conseils de Xenia, des vades de
Johnbri, des graphiques d'AMHAMDR, et du tablo de Rasko. Et on verra ce que
l'on fait de ta sélection de fourre-tout pour banquier en mal de pigeons.
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Désolé, ma semaine de travail est plus proche de 60 H que de 18, je n'ai pas
autant de temps que toi à passer sur les forums et à étudier les actions. Ceci
dit j'ai pleine conscience de l'important apport des personnes que tu cites et
de ton apport personnel. En ce qui me concerne je mets fin à la polémique et
posterai de temps se temps le bilan de ce que j'ai préconisé. Sur le chat
l'autre soir quelqu'un a proposé un forum "fond", cela mérite aussi étude et
analyse, je n'ai, en ce qui me concerne, pas assez de temps pour l'animer,
mais c'est une excellente idée.
@+
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ronin
Jedi Trader
18 02 2004 à 10 : 13
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Deneb ton premier message m'avait déja interpellé même s'il n'avait pas
engendré de commentaire de ma part.
Malheureusement j'étais parti en voyage voilà bien deux ans et demi
maintenant.
Et puis je suis toujours victime du même problème, difficile de trouver
l'énergie nécessaire pour creuser vraiment la question...
Je suis parti encore jusqu'à la rentrée, ensuite changement d'horizon dans un
premier temps. Ensuite ralentissement du rythme de travail. Puis probablement
cessation pour passer à autre chose de moins nocif.
Merci à vous deux en tout cas.
_________________
" Nous nous entraînons pendant des milliers d'années, mais la victoire ou la défaite survient en un instant ". Jigoro Kano |
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raskolnikov
membre fondamental
18 02 2004 à 9 : 11
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| deneb a
écrit: |
T'en cause parfois mais, vérif faite, mais c'est la Vitole qui, le seul, a
donné l'adresse de son site, seule info véritablement utile.
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Ouch, j'ai l'impression que tu vérifies partiellement, voire partialement !
Puisque tu connais le site d'Hervé, va donc lui parler de Bimbo (c'est mon
pseudo sur rama), et tu verras qu'encore une fois tu te trompes.
Sans vouloir nullement offenser la Vitole, il est peu probable qu'il ait
autant parlé du site d'Hervé et des talents d'Hervé que j'ai pu le faire ici ou là.
Autre chose. Ca serait bien que tu t'intéresses à ce qui se fait et se dit sur
ce forum. Apparaître au bout de 6 semaines pour participer à un jeu dont j'ai
fait une abondante publicité montre à quel point tu te passionnes pour ce
forum.
Parle donc davantage du travail de Fredj, des conseils de Xenia, des vades de
Johnbri, des graphiques d'AMHAMDR, et du tablo de Rasko. Et on verra ce que
l'on fait de ta sélection de fourre-tout pour banquier en mal de pigeons |
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raskolnikov
membre fondamental
18 02 2004 à 8 : 54
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| deneb a
écrit: |
Bilan dans quelques mois!
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Mais quel bilan peut-on tirer d'une expérience qui n'en est pas une ? Au bout
du compte, si tu as un score honorable tu le devras à ton propre choix !
Tu pourras toujours choisir les meilleurs gérants du monde, si tu n'es pas sur
les bons marchés, tu perds ! ou tu gagnes moins !!!
La seule certitude qu'il y a entre une gestion collective et une gestion
particulière, c'est que la collective est lourde en frais, peu mobile et qu'on
peut la reproduire une fois que l'on connait le contenu du portif de la sicav
(pas compliqué, on fait l'acheteur potentiel, et la banquière décroise les
jambes).
Plutot que bidouiller des sicav plus ou moins bien :
Si on veut faire du cac 40, on prend un tracker cac. Comme le cac 40, très peu
de frais, mobilité instantané.
Si on veut faire du midcac, on se tient informer sur les sites payants qui
parlent de ces valeurs, ou on jette un coup d'oeil au portif gratis de rasko
(très bon le portif rasko, pourquoi n'en parles-tu pas ?, après tout on est de
la même équipe, non ? ).
Si on veut faire de la valeur de rendement française, on a HB. Gratis
également.
Les sicav ou fonds peuvent s'envisager pour des investissements exotiques,
mais pour une faible part (pas plus de 25 %). Ou on assume les risques d'une
répartition déséquilibrée.
Alors ton bilan
Qui plus est et pour me répéter, nos portifs sont non-gérés (c'est la règle du
jeu), les tiens oui (enfin normalement). On ne peut donc comparé que ce qui
est comparable et là ce n'est pas le cas.
Et puis si tu tiens à déléguer tes économies et faire confiance à la crème des
gestionnaires onéreux, et bien pourquoi ne privilégies-tu pas les fonds de
fonds ? Un gus t'arbitre tous tes portifs, tu n'as plus rien à faire et je
suppose que tu peux le choisir parmi plusieurs en fonction de ses résultats
antérieurs .
Au fait, y a-t-il une garantie comme quoi c'est vraiment toujours le même
pingouin qui gère. A ta place, je me méfierais |
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deneb
Jedi Trader
18 02 2004 à 1 : 44
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| raskolnikov a
écrit: |
Mais keski nous fait rantanplan ? Le site d'Hervé Bertrand j'arrête pas d'en
parler ici et sur boursorama. J'en fais une pub régulière, gratis, et
dithyrambique
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T'en cause parfois mais, vérif faite, mais c'est la Vitole qui, le seul, a
donné l'adresse de son site, seule info véritablement utile.
Désolé suis pas en vacances, mais tu es tout à fail libre de phantasmer sur
les jambes et le sourire de ma banquière. Grand bien t'en fasses!
Bilan dans quelques mois!
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raskolnikov
membre fondamental
17 02 2004 à 7 : 43
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| deneb a
écrit: |
Tiens Rasko, purquoi
n'as tu pas donné le lien? Pour qu'on ne voie pas que tu pompes? Au coin
Rasko!
... Rasko, si tu nous proposes thermador, on saura que tu es allé pomper sur
le site de HB.
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Mais keski nous fait rantanplan ? Le site d'Hervé Bertrand j'arrête pas d'en
parler ici et sur boursorama. J'en fais une pub régulière, gratis, et
dithyrambique
Kanta Thermador, il est quand même dans mon portif rasko depuis le 1 er aout
2003  .
Faudrait ptet suivre ce que font les ptits copains au lieu de proposer des
produits Tupperware pour grands-mères incultes et enfarinés
Deneb, je crois savoir que tu es dans l'enseignement. C'est les vacances, va
faire une bonne randonnée en raquettes, prends-toi un bon bol de tisane à la
camomille, puis après un bon bain chaud, allonge-toi sur un bon lit moelleux
avec la Mer de Debussy en fond sonore et enfin, enfin, roule-toi un bon
deux-feuilles
Avec un peu de bol (de tisane), la Bourse, ce milieu étrange dans lequel tu
patauges tristement à la façon d'un rantanplan désabusé  , s'éclairera d'un
jour nouveau, et la porte du succès s'ouvrira sur un péristyle sans fin de
plus-values aussi juteuses qu'un melon de Cavaillon au plus fort de l'été
saharien .
Mais évidemment si ta banquière a le jeu de jambes de Sharon Stone, le sourire
d'Adriana Karembeu et les avantages de Samantha Fox, on peut comprendre
l'obsession qui t'habite de nous proposer inlassablement des produits
financiers pour mémères et anciens combattants. |
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deneb
Jedi Trader
14 02 2004 à 19 : 04
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| ronin a
écrit: |
D'ailleur je pense que si Deneb avait présenté avant ce message je me serai
volontier penché sur la question.
Et envisageant de partir l'année prochaine de nouveau en voyage, peut être six
ou sept mois, je me dis que ce serait peut être le moment d'y songer
sérieusement.
Reste à voir combien de temps il me faudra bloquer mon capital sur un fond, et
surtout si les frais générés ne rendront pas l'opération infructueuse...
Quoi qu'il en soit merci à vous deux pour vos éclaircissements...
Bonne fin de semaine à tous... |
Bonjour Ronin
Mon premier message date d'il y a 6 mois sur ce forum, j'avais déjà posté sur
le forum accrobourse sur le même thème http://www.accrobourse.com/ ainsi que sur le défunt
topfinance. La preuve est faite qu'un peu de polémique attire l'attention sur
le sujet. Merci Rasko!
Quant aux frais, ils sont en moyenne de 4% On ne peut donc pas trader les
fonds et il faut donc bien les choisir au début.
Néanmoins certains broker vendent certains fonds beaucoup moins chers
(symphonis fait 250 fonds gratuits Exemple CDC nouveau marché ou Ulysse, de
plus ils ont un sélectionneur qui permet de faire un choix suivant les
critères que j'ai indiqué) et 100 à moitié prix.
Sur Symphonis il est même possible d'acheter un fond avec effet de levier. http://www.symphonis.com/symphonis_public/Accueil
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ronin
Jedi Trader
14 02 2004 à 18 : 01
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Doux et très instructif.
Pour ce qui est de la logique il n'est pas nouveau que nous ne procédions pas
de la même démarche, et encore ne parlons pas des femmes, là il faudrait
carrément leur inventer un terme propre à leur raisonnement.
Enfin leur façon de procéder pour être plus juste...
L'essentiel est que vos remarques mutuelles permettent d'éclairer un peu nos
lanternes.
Je pense comme le sieur Rasko que des personnes averties peuvent aisément
surperformer les indices, en limitant les divers frais notamment..
Mais pour des gugus comme moi des fonds seraient surement plus appropriés. Usé
par le ryhtme de mon travail en équipe, régulièrement absent au moment
opportun, fatigué le repos ou je pourrai me pencher sur les marchés, quel
temps me reste t'il pour vraiment creuser toutes ces intéressantes questions
que vous mettez en exergue...
D'ailleur je pense que si Deneb avait présenté avant ce message je me serai
volontier penché sur la question.
Et envisageant de partir l'année prochaine de nouveau en voyage, peut être six
ou sept mois, je me dis que ce serait peut être le moment d'y songer
sérieusement.
Reste à voir combien de temps il me faudra bloquer mon capital sur un fond, et
surtout si les frais générés ne rendront pas l'opération infructueuse...
Quoi qu'il en soit merci à vous deux pour vos éclaircissements...
Bonne fin de semaine à tous...
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" Nous nous entraînons pendant des milliers d'années, mais la victoire ou la défaite survient en un instant ". Jigoro Kano |
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deneb
Jedi Trader
13 02 2004 à 21 : 22
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| La Vitole Magique a
écrit: |
Petite ambiance Fight
Club? 
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soft tout de même, mon cher
| raskolnikov a
écrit: |
Ah ce Deneb, quel taquin !!!
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La Vitole Magique
Magister ès introductions
13 02 2004 à 21 : 04
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Petite ambiance Fight Club?
Il me semble que ce forum n'a pas pour but de faire mousser les pros de la
bourso mais de faire ENSEMBLE avancer le schlimblick (ortho?), i.e. de
rapporter des infos intéressantes pour que la finesse d'analyse des uns et des
autres les aide à prendre position ... les plus profitables possible (of
course).
Bon WE à tous , chauffez vous bien et à lundi pour de nouvelles aventure.
Amitiés & volutes,
LVM
_________________
Les PV c'est bien, être heureux c'est encore mieux!!! Un cig' aux lèvres par exemple ... 
www.lavitolemagique.blogspot.com |
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deneb
Jedi Trader
13 02 2004 à 20 : 55
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| raskolnikov a
écrit: |
Effectivement, même
moi j'ai compris !
....
Travail un peu approximatif. Revoir copie |
Rendez vous dans quelques semaines et quelques mois.
Suis allé voir le site d'Hervé Bertrand ( http://securibourse.jexiste.fr/ ) C'est un site
intéressant que j'essayerai de consulter régulièrement et que l'on peut
conseiller. Tiens Rasko, purquoi n'as tu pas donné le lien? Pour qu'on ne voie
pas que tu pompes? Au coin Rasko!
En ce qui me concerne, j'y ai surtout trouvé la possibilité de classer par
PER, par VE/CA etc les valeurs du second marché. C'est une donnée rarissime.
On trouve le SRD sur mieux vivre, mais pas le second marché. Conclusion, site
et commentaires à consulter, Rasko, si tu nous proposes thermador, on saura
que tu es allé pomper sur le site de HB.
On a une autre logique! et alors? L'essentiel c'est de trouver sa voie. La
mienne est peut être plus valable pour tout un chacun que pour la crème de ce
forum!
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