|
|
 |
|
raskolnikov
membre fondamental
 13 02 2004 à 18 : 30
Revenir en haut |
|
|
| deneb a
écrit: |
Voici mon
portefeuille de SICAV et fonds sélectionnés. Premier bilan après 6 jours. Le
CAC sert de référence. Le nombre de parts est sélectionné de façon à avoir à
peu près le même montant total. Le fond Corée est pour comparaison et est hors
concours. (il fallait me limiter à 10) Résultat +1.81% à comparer à +1.54%
pour le CAC. Attention, il y a des frais d'entrée, de sortie et de gestion non
négligeable. Un tracker CAC est peu onéreux. On fera le bilan régulièrement.
 |
Autre remarque, dans la continuité de ce que j'ai déjà dit. Ton fonds le plus
performant actuellement est un fonds hong-kongais (bonjour les frais). Dès
lors ta mise en comparaison avec le cac 40 a encore moins de portée...
Désolé, ta logique sera peut-être payante mais elle est tellement éloignée de
la mienne que je n'ai pas l'impression de parler de la même chose que toi.
|
|
|
|
|
raskolnikov
membre fondamental
13 02 2004 à 18 : 07
Revenir en haut |
|
|
Comme mon broker m'en avait parlé, j'ai demandé le détail, la substantifique
moelle autrement dit la composition du machin. Cela m'a tellement inspiré que
j'ai rien retenu. Il me semble, mais j'en suis pas sûr que leur fer de lance
c'était Algeco, qui n'est pas une bombe du sexe boursier 
Et puis tiens, je viens de retrouver le papelard. Ouch, ma mémoire a des
ratés. C'est pas 0,5 % de frais de gestion, c'est 3 fois plus !!! Et pis 3 %
de frais d'entrée, bah voyons !!!
Deneb, ton banquier c'est ta maîtresse ? 
|
|
|
|
|
poilopo
pilpil-master
13 02 2004 à 16 : 54
Revenir en haut |
|
|
hahhahahah enfin un vrai grd bo debat sur les fondement du fonda!et bien qu'en
ne pouvant pas tout absorber !!!! quel regal mes aieux quel regal!!! que cent
fleurs s'epanouissent!!! com disait je ris jaune mais je tiens la barre !!!
voyez vs voler les ebitda,au travers du forum? baissez vs vla un cpte
d'exploit qi arrive !!!!,une escadrille de de provisions brille a douze
heure!!! attention bnpa et per embusquer ds les fourrés!!!! ça c du sport ,que
le meilleur gagne mais pas trop vite !!!!! de grace ! :lo
ps: pr rasko, pas tocqué les tocqville
|
|
|
|
|
raskolnikov
membre fondamental
13 02 2004 à 16 : 43
Revenir en haut |
|
|
Effectivement, même moi j'ai compris !
Pour reprendre le tableau que tu as mis en exemple, le classement indique ce
que l'on sait déjà, les marchés or et asiatiques ont surperformé !
J'ai essayé de trouver un point de comparaison entre ce que nous savons faire
(petits investisseurs adeptes du stock-picking) et ce que savent faire les
gérants de sicav. J'ai trouvé comme chef de file, Tocqueville Finance, fonds
qui m'avait d'ailleurs été proposé par mon broker, et que j'ai donc
(ré)étudié. C'est un fonds qui a axé sa stratégie sur les valeurs de
rendement, le véritable nom est d'ailleurs Tocqueville Rendement. Résultat +
30 % sur les 3 dernières années. Bien. Seulement Hervé Bertrand qui gère en
direct sur le net un portif de valeurs rendement avec frais réels en est à +
100 %
Je te laisse faire la soustraction (simple, tu devrais pouvoir y arriver
également) des frais de la sicav Tocqueville et en tirer les conclusions que
tu voudras !
Pas très probant tout cela mon cher Deneb
Faire une comparaison avec le cac 40 c'est bien, mais ton portif est
hétérogène et plutot européen, dis-tu. Il te faut donc trouver un indice
européen comme base de comparaison.
Travail un peu approximatif. Revoir copie
|
|
|
|
|
deneb
Jedi Trader
13 02 2004 à 2 : 14
Revenir en haut |
|
|
| raskolnikov a
écrit: |
| Opaque quand même un
chtiot peu .
C'est pas comme cela que je trouverai les sicav moins indigestes |
Je vais essayer de faire un effort pédagogique, spécialement pour toi.
1) aller sur boursorama : http://boursorama.com/opcvm/palmares.phtml
2) sélectionner 6 mois imprimer
3) sélectionner 1 an imprimer
4) sélectionner 3 ans imprimer
Faire la liste des sicav apparaissant sur les 3 tableaux
5) c'est tout bon, même Rasko devrait y arriver!
|
|
|
|
|
deneb
Jedi Trader
13 02 2004 à 2 : 03
Revenir en haut |
|
|
Voici mon portefeuille de SICAV et fonds sélectionnés. Premier bilan après 6
jours. Le CAC sert de référence. Le nombre de parts est sélectionné de façon à
avoir à peu près le même montant total. Le fond Corée est pour comparaison et
est hors concours. (il fallait me limiter à 10) Résultat +1.81% à comparer à
+1.54% pour le CAC. Attention, il y a des frais d'entrée, de sortie et de
gestion non négligeable. Un tracker CAC est peu onéreux. On fera le bilan
régulièrement.
|
|
|
|
|
poilopo
pilpil-master
10 02 2004 à 19 : 26
Revenir en haut |
|
|
un
petit billet de loto??????
ok le % DE RISK= tres elever mais la mise est basse .........
|
|
|
|
|
raskolnikov
membre fondamental
10 02 2004 à 18 : 21
Revenir en haut |
|
|
| Opaque quand même un chtiot peu . C'est pas comme cela que je trouverai les sicav
moins indigestes
|
|
|
|
|
deneb
Jedi Trader
07 02 2004 à 16 : 42
Revenir en haut |
|
|
Je fais remonter pour Rasko 
|
|
|
|
|
lecinq
maxi5
16 10 2003 à 22 : 08
Revenir en haut |
|
|
Le plus simple pour arriver à celà sans aucun effort c'est d'être né très
riche....mais on y pense jamais....ou on s'en aperçoit trop tard!!!!!  
|
|
|
|
|
deneb
Jedi Trader
20 08 2003 à 21 : 59
Revenir en haut |
|
|
|
|
deneb
Jedi Trader
20 08 2003 à 19 : 51
Revenir en haut |
Comment se faire un max de fric avec un minimum d'effort
|
|
J'avais posté sous ce titre un tant soit peu provocateur sur un autre forum
(accrobourse) ce qui m'a valu un record de lecture (LOL)
La réponse va peut être vous décevoir:
Les bonnes SICAV, évidemment avec un bon gestionnaire
Mais comment sait on qu'une SICAV est bonne? La plupart fait moins bien que le
CAC.
Voilà ce que j'écrivais en mai 2002 (et c'est toujours valable)
Comment choisir une bonne SICAV? Facile
Que veut on surtout: une SICAV bonne et surtout régulièrement bonne.
Une sicav peut être bonne par hasard, il faut qu'elle soit TOUT LE TEMPS parmi
les meilleures.
Il y a un outil pour cela, le classement automatique des SICAV par
boursorama.
http://boursorama.com/opcvm/palmares.phtml
Il faut en choisir qui sont sur 1, 3 et 5 ans simultanément parmi les 5-10% de
meilleures. Sur 5 ans on décèlera les gestionnaires bons en période
d'expansion de la bourse, sur un an celles bonnes en période de récession. Et
il y en a qui sont tout le temps bonnes. Mes préférées:
40712 (attention la Corée c'est loin) 29051; 42434; 40678; 405050 et 40506.
Dans les SICAV techno j'ai un faible pour 42790, quand les technos
redémarreront, c'est peut être le moment d'acheter. Mais ne le dites à
personne, c'est un secret.
J'oubliais, sur le site de Standard et Poors il y a des étoiles, autant
utiliser notre guide Michelin des bonnes SICAV
http://www.funds-sp.com/win/fr/Index.jsp
Fort de ces beaux principes je me suis créé un portefeuille ficti de SICAV.
Voilà ce que cela donne:
BILAN AU 19/8/2003
Le 19/08/2003 - Cours en € Depuis le 1er janvier Code Libellé Dernier Var %
1er + haut + bas + haut + bas Var %
FR0007469598 Agressor 708.40(c) +0.21% 708.40 708.40 708.40 708.40 556.89
+12.09%
FR0007451752 BNP Actions In 30.63(c) +2.58% 30.63 30.63 30.63 30.63 22.38
+10.90%
FR0007005764 BSO Bio Sante 256.10(c) +0.97% 256.10 256.10 256.10 269.62 222.68
+7.32%
FR0000283269 CA AM Value US 259.87(c) +1.34% 259.87 259.87 259.87 266.61
215.73 +3.57%
PX1 CAC 40 3310.70(c) +0.29% 3315.67 3323.89 3293.69 3323.89 2401.15 +8.05%
FR0007025994 CDC Nouveau Ma 21.03(c) +0.48% 21.03 21.03 21.03 21.03 15.17
+7.68%
FR0000285512 Centrale Actio 276.98(c) +0.17% 276.98 276.98 276.98 277.19
189.31 +16.00%
FR0000001307 DWS Haussmann 32.97(c) +1.63% 32.97 32.97 32.97 32.97 23.63
+10.45%
LU0048578792 Fidelity Fds E 6.53(c) +0.76% 6.53 6.53 6.53 6.53 4.83 +10.59%
FR0000991838 Groupama Actio 338.08(c) +3.11% 338.08 338.08 338.08 338.08
272.15 +13.51% F
R0000298218 ING Croissance 30.04(c) +1.01% 30.04 30.04 30.04 30.04 22.02
+11.71%
FR0000293565 ING Croissance 27.27(c) +1.00% 27.27 27.27 27.27 27.27 20.25
+10.27%
NMFK Indice Nouveau 598.57 +1.25% 593.98 598.91 593.20 598.91 392.56 +17.47%
FR0007447800 Indosuez Franc 123.52(c) +1.60% 123.52 123.52 123.52 125.12 92.25
+4.05% F
FR0007381215 Kleber Quant U 34.85(c) +1.51% 34.85 34.85 34.85 36.15 27.45
+12.56%
FR0000294928 Kleber Quantam 546.28(c) +0.70% 546.28 546.28 546.28 567.44
424.23 +20.95%
FR0007416169 LGM France C 47.73(c) +0.55% 47.73 47.73 47.73 47.73 34.46
+8.82%
FR0000296014 Objectif Franc 288.21(c) -0.36% 288.21 288.21 288.21 290.49
218.03 +7.34%
FR0000291437 Objectif Secon 450.01(c) +0.01% 450.01 450.01 450.01 450.01
333.14 +12.24%
FR0000991994 Oddo Korea Str 595.62(c) +2.16% 595.62 595.62 595.62 595.62
429.21 +16.51%
FR0000290512 Orsay Investis 227.31(c) +0.14% 227.31 227.31 227.31 227.31
175.80 +11.76%
FR0000283111 Partner Sante 113.64(c) -0.76% 113.64 113.64 113.64 120.71 101.83
-1.75%
FR0007013115 RP Selection F 68.26(c) +0.99% 68.26 68.26 68.26 68.26 52.73
+6.81%
FR0007371281 RP Selection I 82.06(c) +0.96% 82.06 82.06 82.06 82.06 62.46
+7.97%
FR0007448006 RP Selection S 8316.96(c) +1.83% 8316.96 8316.96 8316.96 8316.96
6100.09 +13.16% F
R0000437576 Sanpaolo Actio 637.77(c) +0.21% 637.77 637.77 637.77 666.38 478.59
-1.40%
LU0068578508 Socgen Interna 2297.32(c) +0.24% 2297.32 2297.32 2297.32 2297.32
1793.00 +23.79%
FR0007371562 Tocqueville Va 88.04(c) +1.22% 88.04 88.04 88.04 88.04 68.10
+7.91%
FR0007028576 Tricolore Rend 141.67(c) +0.98% 141.67 141.67 141.67 141.67
107.00 +8.53%
FR0007475769 Ulysse C 24.42(c) +1.24% 24.42 24.42 24.42 24.42 17.54 +12.69%
FR0000405060 Ulysse D 23.13(c) +1.27% 23.13 23.13 23.13 23.13 16.81 +11.42%
La référence CAC + 8%
indice du nouveau marché +17%
seul FR0007381215 Kleber Quant U
et
LU0068578508 Socgen Interna
font mieux que l'INM, encore faut il conidérer que ces SICAV sont en dollards
ce qui rend leur rendement trompeusement bon.
Mas préférés:
FR0007469598 Agressor
FR0007475769 Ulysse C
FR0007013115 RP Selection F
se débrouillent bien pour les deux premiers
La Corée est toujours bien en forme:
FR0000991994 Oddo Korea Str
A noter qu'il est difficile de faire mieux que l'INM. Pour approcher de sa
performance il faut voir du côté des trackers technos:
mon tableau de trackers:
PX1 CAC 40 3310.70(c) +0.29% 3315.67 3323.89 3291.25 3323.89 2401.15 +8.05%
CAC CAC 40 MASTER 33.56(c) +0.27% 33.70 33.75 33.40 33.75 24.00 +9.67%
MSE DJ EUR.ST.50MA 26.37(c) +0.42% 26.48 26.49 26.26 26.49 18.45 +10.71%
EUE DOW JONES EURO 26.46(c) +1.03% 26.30 26.46 26.30 26.46 18.64 +11.36%
EUN DOW JONES STOX 25.46(c) +0.24% 25.46 25.46 25.46 25.46 19.24 +6.88%
SYV EASYETF ASPI E 58.90(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 58.06 49.00 +1.97%
ETE EASYETF EUR.ST 2.59(c) +1.17% 2.57 2.59 2.57 2.59 1.86 +9.28%
SYB EASYETF EURO B 244.67(c) -0.11% 245.92 245.92 244.67 245.92 173.10
+20.41%
SYE EASYETF EURO E 290.20(c) +1.68% 290.90 290.90 289.48 290.90 232.61 +4.77%
SYH EASYETF EURO H 291.40(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 327.81 276.17 -8.42%
SYI EASYETF EURO I 183.42(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 183.79 113.69 +13.29%
SYQ EASYETF EURO T 284.54(c) +3.09% 285.62 285.62 284.54 290.08 215.70
+11.24%
SYT EASYETF EURO T 367.00(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 357.73 274.11 +14.69%
ETT EASYETF GLOBAL 19.35(c) +0.57% 19.38 19.40 19.35 19.84 15.88 +2.16%
ETN EASYETF ST.50 2.55(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 2.57 1.91 +6.25%
GXE EURO STOXX 50 26.07(c) +0.89% 26.07 26.07 26.07 26.07 19.09 +7.91%
NMFK Indice Nouveau 598.57 +1.25% 593.98 598.91 593.13 598.91 392.56 +17.47%
DJE MAST.DOW JONES 85.99(c) +0.93% 86.00 86.22 85.42 86.22 68.05 +8.44%
UST MSCI US TECH M 5.57(c) +2.58% 5.53 5.60 5.51 5.64 4.18 +20.30%
SPO SPDR EURO 102.00(c) +0.79% 102.00 102.00 102.00 102.00 73.56 +9.09%
SPE SPDR EUROPE 35 94.00(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 94.00 71.51 +8.48%
ERO ST.SM MSCI PAN 78.80(c) +0.84% 78.84 79.10 78.80 79.10 58.96 +9.60%
GXN STOXX 50 EX 25.58(c) +3.02% 25.60 25.60 25.58 25.60 19.84 +3.56%
STV TRACKS MSCI CO 33.86(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 33.60 23.86 +13.93%
STS TRACKS MSCI CO 41.78(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 45.36 35.36 -5.05%
STN TRACKS MSCI EN 60.00(c) +0.08% 60.00 60.00 60.00 60.65 48.06 +0.76%
STZ TRACKS MSCI FI 41.07(c) +0.69% 41.07 41.07 41.07 41.07 28.02 +13.70%
STW TRACKS MSCI HL 40.10(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 41.34 32.42 +1.06%
STQ TRACKS MSCI IN 44.22(c) +2.29% 44.22 44.22 44.22 44.22 30.06 +19.97%
STP TRACKS MSCI MA 56.70(c) +1.52% 56.70 56.70 56.70 56.70 43.14 +7.39%
STK TRACKS MSCI TE 29.54(c) +2.82% 29.56 29.56 29.54 30.30 19.50 +18.54%
STT TRACKS MSCI TE 30.74(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 30.90 23.67 +8.78%
STU TRACKS MSCI UT 36.79(c) +0.00% 0.00 0.00 0.00 37.10 30.56 +3.75%
le tracker techno européen: SYB EASYETF EURO B
le tracker Nasdaq UST MSCI US TECH M
le tracker techno français: STK TRACKS MSCI TE
à noter qu'il n'y a pas de bonnes SICAV techno (sur la durée)
Pour résumer: en moyenne mes 3 "bonnes" SICAV font 11% les trackers technos
autour de 20% (mais il fallait savoir!) depuis le début de l'année. Pas
beaucoup, me direz vous, mais sincèrement et honnètement quel pourcentage de
lecteurs de ce forum fait mieux? 5%, 10% ?
@+
|
|
|
|
|
|
