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Maurel & Prom investit au Congo : un scandale ! Vendez ! |
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publicjo
Expérimenté
 21 05 2004 à 18 : 04
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Maurel & Prom investit au Congo : un scandale ! Vendez !
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Je persiste et signe. Le gouvernement du congo n'est qu'un ramassis de ...
(bip!). Voilà ce qu'il fait aux gens (ils massacrent allègrement des centaines
de personnes selon la justice française): http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-365689,0.htm
l
Et d'après vous, M&P, qu'est-ce qu'ils font avec ce régime de (bip!) ? Ils
négocient des concessions pétrolières. Et d'après vous, vous croyez qu'avec ce
genre de gouvernement on parle par un appel d'offre international à la
transparence à la suédoise... Non, bien sûr, et au détriment de qui tout cela
se fait-il ? Des congolais qui meurent de faim. Et au profit de qui cela se
fait il ? Des actionnaires de sociétés comme (bip!) qui volent donc l'argent
des plus pauvres. Et avec quelles méthodes cela se fait-il ? Je préfère pas
savoir
Alors, non merci pour moi, je préfère gagner 2 ou 3 sous sur des valeurs moins
rentables que mettre mes sous là dedans.
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publicjo |
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SETH
Jedi Trader
21 05 2004 à 20 : 58
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Maurel et Prom
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M'est avis que tu n'as pas bien assimilé les leçons d'économie... notamment de
l'économie africaine. Pour devenir riche, il faut être ministre de quelque
chose et toucher des pots de vin. Ca fait partie de la culture locale, et ca
ne choque personne.
Franchement je préfère savoir que c'est une entreprise française qui exploite
ce pétrole là, que de voir des compagnies étrangères remporter ce marché.
Au moins ca fera du boulot pour des expatriés français, des dividendes (et
donc du pouvoir d'achat) pour les actionnaires français qui pourront faire
tourner l'économie nationale, et subsidiairement des centaines d'emplois pour
les congolais.
Quand aux commissions plus ou moins occultes, une partie viendra s'investir en
France.
Faut arrêter de cracher dans la soupe... |
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SETH
Jedi Trader
21 05 2004 à 21 : 07
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MP
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P'ti détail : de quel droit la justice française se mêle-t-elle de ce qui se
passe dans un pays Africain ?
Si la tribu des X veut massacrer celle des Y (et réciproquement) en vertu
d'antogonismes séculaires, c'est un problème interne.
Au lieu de vouloir essayer de ramener la paix chez les autres, commencons déjà
par ramener l'ordre chez nous....
Vendons à chaque camp un peu d'armement moderne, et ils gagneront du temps
pour s'entre tuer. Parce que franchement, massacrer des gens à coup de
machette ca prend un temps un fou.
NAN.. je ne vote pas Front Nationnal !!! J'ai même horreur du FN... mais bou
dieu, occupons nous de nos oignons. |
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publicjo
Expérimenté
21 05 2004 à 21 : 48
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Si les investisseurs de MP te ressemblent je comprends mieux
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pourquoi je n'investis pas dedans.
D'abord, parler de "tribu" m'apparait méprisant car connoté. Parlons nous des
Bretons comme "la tribu bretonne" ? non ? pourquoi ? et la tribu
californienne, comment se porte-t-elle ? mieux que la tribu viking ?
Ensuite, pour le Congo, le problème c'est que le peuple se voit privé de ses
sous (le pétrole) qui disparaît au profit de MP (donc des français) et un peu
de 2 ou 3 guignols (pour être gentil) au gouvernement congolais). Que se
passe-t-il ? Ben, quand on vole aux pauvres, ben ils deviennent plus pauvres.
ET ensuite, ben ils meurent parce qu'on leur a volé leur argent !
Les pétroliers se rendent coupables de tout ça.
Et l'argument "je préfère que ce soit les français qui fassent ça" revient à
dire "je préfère cambrioler le voisin sinon c'est quelqu'un d'autre qui
ramassera les thunes"
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publicjo |
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SETH
Jedi Trader
22 05 2004 à 0 : 02
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MP
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D'abord, parler de "tribu" m'apparait méprisant car connoté.
Pour autant que je sache, le terme "tribu" est
l'expression que les africains (ainsi que les indiens d'amérique) emploient
pour désigner l'appartenance d'individus à une même ethnie.
Ca n'a rien de "connoté". Ca ne te paraît peut-être pas "politiquement
correct", mais c'est néanmoins la réalité.
D'ailleurs est-ce qu'on a le droit de parler d'africains ? Evidemment parler
de "noirs" est totalement exclu. Alors on les appelle "des personnes
présentant des caractéristiques physiques défférencientes" ? (comme aux USA
qui recourent au language politiquement correct). Navré, c'est débile !
Ensuite, pour le Congo, le problème c'est que le peuple se voit privé de ses
sous (le pétrole) qui disparaît au profit de MP (donc des français) et un peu
de 2 ou 3 guignols (pour être gentil) au gouvernement congolais). Que se
passe-t-il ? Ben, quand on vole aux pauvres, ben ils deviennent plus pauvres.
ET ensuite, ben ils meurent parce qu'on leur a volé leur argent !
Les pétroliers se rendent coupables de tout ça.
Il te semble vraiment qu'en laissant le pétrole
inexploité dans le sous-sol du Congo ca améliorerait le sort du peuple ?
Le fait d'exploiter le pétrole génère des royalties pour le Congo. A charge
pour leur gouvernement d'utiliser judicieusement les fonds pour assurer le
développement du pays.
Et à charge des citoyens de couper les C.... de leurs dirigeants s'ils se
contentent de s'enrichir à titre personnel.
Et l'argument "je préfère que ce soit les français qui fassent ça" revient à
dire "je préfère cambrioler le voisin sinon c'est quelqu'un d'autre qui
ramassera les thunes"
Qui parle de cambriolage ? Maurel et Prom ACHETE le
droit d'exploiter les gisements. Et reverse une partie des bénéfices (comme
toutes les compagnies pétrolières) au pays.
Maintenant qu'on considère que le pétrolier ne paye pas assez cher est un
autre problème... mais moi je n'ai pas envie de payer 10 euros le litre
d'essence.
J'aurais d'ailleurs une question simple. Comment
peux-tu faire de la bourse ?
Les pétroliers exploitent les stocks existant dans d'autres pays, et
moralement tu désapprouves. Donc tu n'achètes pas de valeurs pétrolières,
soit...
Mais faut pas non plus investir dans chimie, car elle génère des produits
toxiques. Pas dans l'industrie lourde, car elle pollue. Pas dans la pharmacie,
car elle refuse de faire de la recherche sur des maladies orphelines (pas
assez de malades pour rentabiliser). Evidemment, pas dans le tabac ou
l'alcool.
Exit la filière animale car c'est polluant, et en plus on les nourrit avec des
saloperies indistrielles. Même les jouets en bois on ne plus investir... il
paraît qu'on coupe des arbres, et ca, ca fait bondir les écolos.
Reste plus grand chose : les logiciels informatiques... mais eux on n'a plus
besoin parce le reste de l'économie ne peut plus fonctionner.
Ce qui me rassure, c'est que quand t'auras mon âge, t'auras vraissemblablement
changé de point de vue. Car avec le temps, tu te rendras compte que le
capitalisme est le moins mauvais des systèmes (je n'ai pas dit le meilleur !!
) car tous les autres ont démontré leur inaptitude à régler les problèmes. |
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publicjo
Expérimenté
22 05 2004 à 1 : 04
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Je ne critique pas le capitalisme
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1° Tu ne m'as pas répondu : pourquoi ne parle-t-on pas de tribu bretonne ou
californienne ou corse (parce que là, ils poseraient des bombes  ).. Parce que
c'est connoté, quoi que tu en pense. Tribu ça fait arriéré.
2° "Il te semble vraiment qu'en laissant le pétrole inexploité dans le
sous-sol du Congo ca améliorerait le sort du peuple ?
Le fait d'exploiter le pétrole génère des royalties pour le Congo. A charge
pour leur gouvernement d'utiliser judicieusement les fonds pour assurer le
développement du pays.
Et à charge des citoyens de couper les C.... de leurs dirigeants s'ils se
contentent de s'enrichir à titre personnel."
-> qui soutient ces gouvernements ? celui du congo c'est total qui lui
aurait même financé ses armes. Alors que peut le pauvre congolais contre total
?
Quitte à ne rien recevoir (car c'est ce qui se passe aujourd'hui) je pense que
le peuple congolais (qui n'a rien décidé) préférerait garder les réserves.
3° "Qui parle de cambriolage ? Maurel et Prom ACHETE le droit d'exploiter les
gisements. Et reverse une partie des bénéfices (comme toutes les compagnies
pétrolières) au pays.
Maintenant qu'on considère que le pétrolier ne paye pas assez cher est un
autre problème... mais moi je n'ai pas envie de payer 10 euros le litre
d'essence. "
=> euh non, tu ne me feras pas croire que
-MP achète le droit : c'est comme si je achètait un lingot d'or à la banque de
france 10000 frs officiellement, et en donnant 10000 frs au gouverneur. Moi ça
me ferait 20000 frs de prix de revient et au gouvernement français ça ferait
50000 frs de pertes : ça, j'appelle ça du vol.
4° "J'aurais d'ailleurs une question simple. Comment peux-tu faire de la
bourse ?
Les pétroliers exploitent les stocks existant dans d'autres pays, et
moralement tu désapprouves. Donc tu n'achètes pas de valeurs pétrolières,
soit...
Mais faut pas non plus investir dans chimie, car elle génère des produits
toxiques. Pas dans l'industrie lourde, car elle pollue. Pas dans la pharmacie,
car elle refuse de faire de la recherche sur des maladies orphelines (pas
assez de malades pour rentabiliser). Evidemment, pas dans le tabac ou
l'alcool.
Exit la filière animale car c'est polluant, et en plus on les nourrit avec des
saloperies indistrielles. Même les jouets en bois on ne plus investir... il
paraît qu'on coupe des arbres, et ca, ca fait bondir les écolos.
Reste plus grand chose : les logiciels informatiques... mais eux on n'a plus
besoin parce le reste de l'économie ne peut plus fonctionner.
Ce qui me rassure, c'est que quand t'auras mon âge, t'auras vraissemblablement
changé de point de vue. Car avec le temps, tu te rendras compte que le
capitalisme est le moins mauvais des systèmes (je n'ai pas dit le meilleur !!
) car tous les autres ont démontré leur inaptitude à régler les problèmes."
=> effectivement, je n'investis pas dans la chimie lourde, l'alcool, le
tabac, le pétrole et les services pétroliers et dans les pharmaceutiques.
=> je suis pour le capitalisme mais au Congo ce n'est pas du capitalisme
c'est l'anarchie !
5° Quand on vole les plus pauvres, que leur arrive-t-il ? ben ils meurent !
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publicjo |
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publicjo
Expérimenté
22 05 2004 à 1 : 06
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Et j'ai oublié un truc !
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==> hahaha, ce ne sont pas les africains qui s'appellent "tribu" ; tu crois
que ce mot vient d'où ? de quelle langue ? c'est le colon qui les a appelé
tribu !
==> "Le fait d'exploiter le pétrole génère des royalties pour le Congo"
euh, non, c'est pour sassou nguesso que ça en génère !
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publicjo |
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cinna
Jedi Trader
22 05 2004 à 6 : 54
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Non il n'y a pas une tribu en Bretagne mais un peuple d'Armorique composée de
plusieures tribus. Je fais partie de la tribu des vénètes qui sont en
armorique depuis environ 3ooo ans. Il y a 3 tribus bretonnes: Cornouaille,
léon, trégor arrivés il y a 1500 ans et quelques tribus gauloises.
Une tribu peut êtreun groupe d'une même ethnie, comme ça peut être le cas ci
dessus. Mais ça peut être aussi un groupe d'individus soudés par une aventure
commune. Prenez le cas des tribus noir-marrons du Suryname. Il s'agit
d'esclaves qui se sont évadés (marronné) il y a plus de 2 siècles. Les maitres
faisaient en sorte que les esclaves de soient par de la même ethnie pour
éviter qu'ils ne fromentent un complot en conversant dans leur langue
d'origine inconnue des planteurs. Ils ont donc élaboré un créole anglais
appelé le Taki-taki. 3 tribus se sont formées en fonction de leur aventure
commune. Les premiers: les Saramacas du nom du fleuve au bord du quel ils se
sont installés. Puis vinrent les Djucas (à l'origine Oucas) du nom de la
plantation d'où ils se sont évadés puis les Bonny du nom du chef (rebel) de
cette tribu. Ces 2 dernières se sont installées le long du Maroni des 2 cotés
(y compris français).
Tout ceci pour dire que le mot tribu n'a rien de péjoratif.
Quant à la moralité des chefs de gouvernement des pays fournisseurs de matière
première  S'il fallait systématiquement en tenir compte, 90% des matières premières
ne seraient pas exploitées 
@ 
micalement. |
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ronin
Jedi Trader
22 05 2004 à 13 : 05
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Publicjo je comprends parfaitement ta réaction.
Mais comme le souligne Seth, qui a peut être une façon brute de te présenter
certaines réalités, le monde dans lequel nous évoluons est bati sur ce
système. Avec tous ces aléas, travers, absurdités, horreur.
En Birmanie c'est une autre compagnie pétrolière qui arme la junte contre les
minorités en rébellion contre le pouvoir communiste.
Les USA firent bombarder un port d'Amérique du sud pour avoir osé taxer leurs
navires marchands.
Tribut n'a rien de péjoratif, nous mêmes appartenions aux tributs Celtes,
Francques. Peut être avons franchi un pallier qui permet de nous classer dans
la catégorie peuple. Pour certaines peuplades d'Afrique ce n'est pas le cas.
Heureusement ou malheureusement?
Je ne rejoins pas Seth lorsqu'il prone le non interventionisme chez les
autres. A noter d'ailleurs que le devoir d'ingérence ne date pas de Kouchner
et consors. Il y a bien longtemps qu'en France certaines personnes
s'émouvaient de certains drame en Afrique.
Maintenant en 91 les paras Français s'interposaient entre Tutsi et Hutus,
évitant quelques milliers de morts, voire dizaines de milliers.
Résultat quelques années plus tard, 800 000 à 1 millions de génocidés.
Je pense personellement que le gouvernement Français a le sang de ces
personnes sur les mains.
D'après les spécialistes il serait plus "rentable" de laisser une famine
trucider un pays que d'habituer les autorités de ce pays à être secourue en
cas de besoin. Ce qui leur évite toute remise en question.
Personnellement je pense que ces personnes se moquent complètement de leurs
administrés. Donc je ne suis pas certains que cette solution apporte grand
chose de mieux.
Ces pays ont été confronté à la lutte des grandes puissances, ont subi les
effets des rivalités continentales Européenne. Mais quel pays pouvait à
l'époque prendre le risque de laisser une nation rivale batir un empire,
construire des monopoles sans réagir et s'engager à son tour.
Il suffit de voir l'exemple de l'Angleterre. Si la France et d'autres nations
ne l'avaient suivi sur le chemin des colonies aujourdhui l'union Jack
flotterait sur la planête entière.
Lorsque l'on voit la façon dont les Anglais ont asservi leur colonies, leurs
rapports avec les indigènes (terme qui n'a rien de péjoratif non plus),
l'exploitation à outrance sans contre partie. La puissance qu'ils retirèrent
de leur politique expansioniste.
L'exemple aujourd'hui des usa qui ne font que prolonger la politique de la
perfide Albion, force est de constater que prendre pieds en Afrique était de
la légitime défense.
Le problème est pour toutes ces tributs confrontés du jour au lendemain à une
société totalement différente. Aujourd'hui tous ces peuples ont été abandonné.
Décoloniser était une géniale idée, vu de Paris, des salons cossus de
l'intelligentsia d gauche. Personne ne s'est posé la question de savoir si ces
gens étaient capables de se gérer seuls.
S'ils sauraient résister à la pression des groupes financiers. Qu'elles soient
militaires (financement de troubles, prises de pouvoir), ou financières,
(corruption).
Ce n'est déja pas facile chez nous avec des structures, institutions de
surveillance. Alors au royaume de tarzan...
Pour ce qui ait de se massacre joyeusement ils ne nous ont pas attendu.
Esclavage, canibalisme, coupeurs de têtes, génocides, leur palmarès est des
plus complet et varié.
De ce coté là notre civilisation ets quand même plus évoluée c'est clair.
Nous avons des règles établies, des conventions à respecter.
Au lieu de se massacrer tels des sauvages, nous le faisons dans les normes, et
à époques précises. Pas hors saison, hormi un peu de braconnage. Dix millions
de morts par ci, soixante par là. Et nous voilà tranquille pour quelques
temps, place à la société de consommation.
Et qui fournit les armes? Les grandes compagnies américaines armant même les
ennemis de leur patrie...
Pas facile de s'y retrouver.
A la liste des crimineles ci-dessus tu peux rajouter les sociétés de
l'alimentaire qui nous empoisonnent avec de la nourriture malsaine, voire
nocive, bourré de produits cancérigènes, les grandes surfaces qui exploitent
leurs employés et limitent le choix des consommateurs, les mines au regard du
statut de leurs ouvriers, toutes les boites tournant en 3*8 dont les gens
perdent dix ans de vie et pour qui aucune véritable compensation n'est
prévue.
Toutes les boites qui délocalisent pour diminer le prix de revient de leurs
produits, et parfois utilisent le travail des enfants, encore des millions qui
travaillent comme des esclaves...
Je ne suis pas un fervant admirateur du système capitaliste. Mais il
semblerait qu'il supprime plus d'inégalité qu'il n'en crée. Je n'ai pas assez
d'éléments pour argumenter cette théorie...
Peut être faut il laisser du temps au temps.
J'aime l'Afrique et les Africains, mais je ne suis pas sur que nos sociétés
puissent passer à coté de ces marchés. Le risque est trop grand de laisser les
usa controler toute la planête.
Autrefois lorsque notre pays intervenait dans une colonie il y mettait au
moins certains formes. Lutte contre l'insalubrité, l'analphabétisme,
développement de la région, sécurité...
Aujourdh'ui les sociétés n'ont pas ce genre de problème de conscience. Ne
s'embarassent pas d'une mission civilisatrice. Lutter sur ce plan me parait
plus crédible que le boycot pur et simple.
Pas simple Publicjo.
"Celui qui n'est pas anarchiste à 20 ans n'a pas de coeur, celui qui l'est
encore 20 après est un imbécile."
Clémenceaux.
Personnellement j'en ai quarante et suis topujours rebelle. Mais j'ai appris à
relativiser, prendre du recul, pousser la réflexion.
Dernier point, un bon trader n'a pas de sentiment. C'est la base.
Pas d'émotions.
Chaque chose en son temps, un temps et un endroit pour tout.
Bonne fin de semaine à tous.
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" Nous nous entraînons pendant des milliers d'années, mais la victoire ou la défaite survient en un instant ". Jigoro Kano |
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publicjo
Expérimenté
22 05 2004 à 13 : 12
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"un bon trader n'a pas de sentiments" "les an
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je suis capitaliste et je ne vois pas ce qui vous fait dire le contraire.
mais il y a une différence entre être une SSII et aller corrompre des gens à
l'autre bout du monde (comme c'est loin , je vois que tout le monde s'en
fout)
en même temps, en écoutant seth, je me dis que si les africains lisaient ce
qu'il a dit, ils ne pourraient avoir qu'une seule réaction et qui serait
justifiée : ils auraient de la haine envers lui ! et malheureusement pour les
occidentaux, c'est ce qui est en train de se passer. Tout ça va mal se finir
pour les occidentaux (qui sont moins nombreux que tout le monde sur terre).
bien sûr que "tribu" c'est péjoratif, demandez à votre voisin et arrêtez cette
hypocrisie !
"un bon trader n"a pas de sentiments" : je suis désolé, quand tu regardes les
graphes ok, mais je ne regardes même pas les graphes de ces boiîtes là. Car
quand tu achètes leur titre, tu deviens propriétaire d'un bout de l'entreprise
et donc c'est toi qui va corrompre au détriment des plus pauvres à l'autre
bout du monde! Tu te rends complice de cela !
_________________
publicjo |
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ronin
Jedi Trader
22 05 2004 à 15 : 36
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Je ne pense pas avoir dit que tu étais contre le capitalisme.
Simplement tu sembles ignorer certains de ces aléas et compagnons. Personne ne
dit non plus de tout accepter en son nom, bien au contraire.
Mais boycotter simplement ces sociétés est totalement irréaliste. Ce serait
renoncer pour beaucoup de gens à leur mode de vie. Et cela il faut être prêt à
l'assumer.
Pour ce qui est du terme tribu je suis désolé mais cela n'a rien de péjoratif.
Il y a mieux que le voisin, Le Robert.
"tribu : division du peuple romain, des peuples Grècs.
Groupe social et politique fondé sur une parenté ethnique réelle
ou supposée, dans les sociétés prè-industrielles. "
Quoi de péjoratif à ce terme?
Ce n'est pas le sens que nous donnons généralement à un mot qui est le
forcément le bon.
Mes collègues parlant d'un papier difficile à produire le qualifie de
synécure. Une synécure étant en réalité un travail ou tu es payé à ne rien
faire. Tout le contraire...
Quant à la réaction des Affricains envers Seth je suis septique. On nous a
assez rabattu les oreilles quant à la volonté et au droit de ces gens de
s'affranchir de la tutelle des pays Occidentaux oui ou non?
(opinion que je ne partage pas je te signale)
Voilà quelques dizaines d'années les Algériens auraient lutté pour leur
indépendance (là aussi j'aurai beaucoup à dire) aujourd'hui ils demandent
notre retour pour rétablir leur pays sur la voie du progrés. Il faudrait
savoir tout de même...
Si ces gens veulent vivre libres, qu'ils assument leur choix et qu'on nous
lache nous Occidentaux, nous ne sommes pas responsables des malheurs de la
planête entière. D'autant plus qu'il suffit que nous intervenions dans un de
ces pays pour voir se lever les boucliers contre le néo-colonialisme...
On ne peut à la fois lutter pour donner une pseudo liberté aux gens et
intervenir lorsqu'ils cèdent aux sirènes de la corruption. Il aurait fallu y
penser avant.
Ou plutôt en tenir compte, dans la mesure ou les révolutionnaires de 1789
avaient prévu ce type de risque j'ai peine à croire que nos politiques
modernes n'aient envisagé ce type de conséquences...
Si tu veux vraiment faire bouger les chose, boycotter ces sociétés n'apportera
rien. D'abord la tache est trop ardue et trop vaste.
Essaye plutôt de toucher les médias, les associations de droit de l'homme, les
politiques...
Mais fait le à l'échelle mondiale, ou alors tu ne feras que favoriser d'autres
sociétés peut être pire que les Françaises.
Notre culture pousse à limiter tant que ce peut les excés. Les anglos saxons
ne se osent pas ce genre de question, la conscience n'est pas un problème pour
eux.
Il suffit de voir comment il traite leurs alliés pour imaginer ce que peuvent
leur inspirer de parfaits inconnus. Voire les exactions en Irak.
De surcroit des sauvages de la forêt tropicale.
Remplace Maurel qui doit quand même tenir compte de l'opinion publique de son
pays par une société des usa, pays qui se fout du tiers comme du quart des
indigènes, et je ne suis pas certain que les Gabonais auront fait une bonne
affaire...
Les occasions de se rendre complice d'abus sont journalières.
Tu achètes de l'essence tu es complice des sociétés pétrolières. Tu allumes le
chauffage (fioul) idem.
Des céréales, complices des producteurs qui polluent nos campagnes à grand
coup de pesticides.
De la viande, complice des éleveurs qui droguent leurs bêtes et nous
empoisonnent à coup de produits pharmaceutiques.
Tu entre dans une pharmacie, même combat, le lobby de la chime est un des
pires qui soient. Des centaines de millions de gens empoisonnés, drogués par
des médicaments qui ne servent la plupart du temps à rien.
Nous sommes le pays qui consomme le plus d'anti dépresseur au monde.
Autant dire qu'on nous drogue, à chaque fois que tu prends un médicament ce
sont ces gens que tu soutiens, même si tu le fais pour des raisons sérieuses.
Et pour un produit utile. Mais tu te soigneras quand même.
Tu achètes une voiture tu enrichis des gens qui ont retardé la pose
systématique des pots catalitiques, polluant à outrance pour de simples
raisons de bénéfices...
Les exemples sont légions...
Si tu veux vraiment faire bouger et changer les chose, il faut un véritable
engagement.
Je ne pense pas que les gens de ce forum se fichent de ce qui peut se passer
ailleurs, loin de là.
Certains débats passés révèlèrent des gens intéressés, aux idées creusées sur
les problèmes de notre monde, son histoire.
Une réflexion audelà de celle du pékin moyen. Une certaine recherche. Le tout
dans un esprit de correction exemplaire, même si certaines idées s'opposaient
totalement. Ou pouvaient sembler à certains extrèmes.
Mais tu noteras que certains de nos intervenants ont un niveau appréciable
dans le domaine de la bourse. On peut supposer qu'avec vient une certaine
sagesse, un recul nécessaire face au "bruit" appréciable, une relativisation
des évènements. Un détachement face aux sentiments qui généralement brouillent
notre raison.
D'ou l'importance de garder son esprit lucide face aux turpitudes de
l'existance.
Tu te sens concerné par les drames des peuples Africains, soit, c'est dans
l'ordre des choses. Mais veille à ce que tes émotions ne perturbent pas tes
facultés de raisonnement. ce qui est en général le cas pour tout individu. Dès
lors que tu te sens ému ton jugement est altéré. Seule une analyse à froid,
détachée de toute émotion peut te mener sur le chemin d'une certaine
vérité...
Pour ce qui est du devenir de l'Occident malheureusement je crains que celui
de la planête ne dépende beaucoup de nous.
L'Afrique avant la colonisaton n'était qu'un nid de virus, malaria, variole et
autres amibes, qui décimaient la population. Signalons que depuis le départ
des Européens ce continent retourne tranquillement vers une situation
antérieure au siècle dernier sur ce plan.
Les rois nègres se livraient des guerres sans merci, empire du soudan, empire
du bassin du congo, empire zoulous, le tout avec génocide, massavres variés,
exode de populations...
L'esclavage touchait tout le continent, les arabes puis (et) les turcs au nord
et d'est en ouest. Les noirs entre eux, puis seulement les blancs. Qui y
mettront fin plus tard.
En Asie problèmes similiares sur le plan santé, système de castes dans de
nombreux pays...
Des mers infestés de pirates dans tout le sud de la planête.
L'occident a quand même eu certains avantages, s'il vient à disparaitre quel
model imposera sa loi?
Retour à l'anarchie totale, à la loi du plus fort, aux seigneurs de la guerre,
comme au viet nam, en chine, au japon, aux maharadjas, sultans et autres
marabouts pronant la guerre sainte?
On en prend bien le chemin non?
Le remède ne serait il pas pire que le mal?
Ona vu ce que les révoltes contre l'ordre Occidental on amené dans ces pays.
Dictatures diverses, gouvernement de fantoches, corruption à une échelle
invraisemblable, arrivé d'idéologie totalement utopiste, communisme,
intégrisme religieux.
Des dizaines de millions de morts. Des génocides, famines, mise au goulag,
déplacement de population, asservissement de minoritées, classes sociales,
affrontement entre religions différentes.
Crains pour la planête pas pour l'Occident. De toutes façons comme l'écrivait
dernièrement un historien:
"Si les occidentaux doivent disparaitrent ils le feront debout le fusil à la
main, comme ils ont toujours vécu."
Ne serait ce pas préférable finalement aux dizaines de millions de cancer
annoncés dans les prochaines décennies, à une disparition due aux
triglycérides, cholestérol, diabètes divers, à la surcharge pondérale et la
sédentarisation...
Sur ces considérations amicales et raisolument optimistes je vous souhaite à
tous une bonne fin de semaine.
Pas facile la vie Publicjo. Le bien le mal, éternel combat.
Si tu comptes envoyer une pétition à la direction de Maurel je t'apporte ma
signature. Pas pour renoncer à leurs engagements ou investissements.
Ca me rappellerait trop ces militant pacifistes qui manifestaient à grand cris
à chaque essai nucléaire de l'occident et que l'on entendait pas lors des
essais soviétiques...
Mais pour appeler à une certaine attention du gouvernement Gabonais envers ses
consitoyens. Peut être à un investissement de la société dans le développement
du pays. Là oui tu travailleras utile...
Et tu sais quoi? Le meilleur moyen d'être écouté serait d'être propriétaire
d'un petit bout de cette société...
Creuse la question. Je suis prêt à te proposer un modèle de lettre de
doléance. Et je suis certain que nombre de personne de ce forum t'apporterait
leur contribution, voire leur signature...
D'ailleurs nous pourrions nous instituer en groupe de pression philantropique
d'une manière plus générale. Participant ainsi à l'amélioration de notre
société, l'idée mériterait d'être creusée non?
Je me propose en enquéteur sur le terrain afin de vérifier les effets de notre
engagement au travers la société maurel et Prom. Les billets d'avion étant à
la charge de cette dernière. 
Il ne faut pas craindre pour nous mais pour toute la planête.
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" Nous nous entraînons pendant des milliers d'années, mais la victoire ou la défaite survient en un instant ". Jigoro Kano |
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SETH
Jedi Trader
22 05 2004 à 16 : 14
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MP
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J'en reviens juste à la notion de Tribu, dont notre jeune ami est persuadé que
le terme a été inventé par " le colon " (donc une notion récente).
Or, pour confirmer ce que nous savions déjà, la notion de tribu est fort
ancienne. D'ailleurs, le peuple d'Israel est composé de douze tribus.
Ayant pour chefs les 12 fils de Jacob, à savoir :
Dan, Benjamin, Nephtali, Asher, Issachar, Ephraim, Juda, Manasse, Gad, Simon,
Zabulon et Ruben.
La notion de tribu remonte à plus de 3.000 ans....
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Pour le reste, j'espère que tout le monde aura compris (y compris Publicjo)
que la tournure de mes propos était volontairement "brute de décoffrage".
Ce n'est pas pour autant que je suis insensible à la misère des gens.
Simplement le boycott boursier ne me parait en aucune manière une solution.
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Concernant les avantages du capitalisme, c'est relativement simple : il suffit
de regarder l'état de l'économie des pays qui ne l'ont pas choisi.
Même les chinois et les cubains s'y mettent. Mais la transition n'est pas
simple, car eux découvrent le capitalisme... dans la version non corrigée de
ses excès du départ.
Il leur faudra du temps, mais après ils feront comme nous : ils mettront en
place des règles sociales. |
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publicjo
Expérimenté
22 05 2004 à 16 : 17
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Ce sont donc les colons qui ont introduit la notion de tribu
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en Afrique et pas les africains.
Et je ne critique pas le capitalisme mais plutôt le fait de profiter de
l'anarchie dans ces pays là.
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publicjo |
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publicjo
Expérimenté
22 05 2004 à 16 : 31
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et ça continue :
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regardez cette dépêche AFP qui date d'aujourd'hui, 15h42 :
Birmanie/travail forcé: accusations contre Total devant un juge d'instruction
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Des accusations contre Total, soupçonnée d'avoir bénéficié du travail forcé
en Birmanie dans les années 90, ont été confirmées devant un juge
d'instruction de Nanterre (Hauts-de-Seine), a-t-on appris samedi auprès de Me
William Bourdon, avocat des parties civiles.
L'audition d'un agriculteur birman et d'un déserteur de l'armée birmane, qui a
eu lieu mercredi dernier, "a permis de franchir une étape car jusqu'ici les
plaintes n'étaient que des écrits", a précisé l'avocat à l'AFP.
"Ces deux hommes se sont exprimés de vive voix devant le juge et cela a donné
lieu à des procès verbaux. L'instruction a donc bien progressé et on peut
envisager une étape supplémentaire", a-t-il ajouté.
Le premier témoin, un agriculteur, a affirmé avoir été contraint par l'armée
birmane de travailler pendant près d'un an sur le chantier d'un gazoduc. Le
second, un déserteur de l'armée, a précisé qu'il frappait les travailleurs
pour accélérer la cadence et leur tirait dessus lorsqu'ils tentaient de
prendre la fuite.
Les deux hommes affirment que Total ne pouvait pas ignorer cette situation car
des hélicoptères du pétrolier français ont été aperçus sur le chantier alors
qu'ils acheminaient des vivres et du matériel à l'armée birmane.
Total a toujours affirmé ignorer ces pratiques. Selon le quotidien Libération
de samedi, citant un rapport de Bernard Kouchner, le pétrolier aurait
toutefois indemnisé une partie des victimes avant de conseiller à l'armée de
Rangoon de faire cesser ces actes.
Cette affaire instruite depuis août 2002 par la juge Katherine Cornier met en
cause la société Total, accusé par les plaignants d'avoir profité du travail
forcé de centaines de Birmans pour la construction du gazoduc de Yadana au
milieu des années 90.
Ce pipeline permet d'acheminer le gaz extrait de la mer d'Andaman jusqu'au
terminal, situé non loin de Bangkok (Thaïlande).
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publicjo |
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SETH
Jedi Trader
22 05 2004 à 21 : 30
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M'ouais....
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Les deux hommes affirment que Total ne pouvait pas ignorer cette situation car
des hélicoptères du pétrolier français ont été aperçus sur le chantier alors
qu'ils acheminaient des vivres et du matériel à l'armée birmane.
Des hélicos ont survolé... et alors ? les pilotes
étaient là-bas pour piloter, pas pour essayer de comprendre ce qu'ils voyaient
de haut (donc sans détails).
Total a toujours affirmé ignorer ces pratiques. Selon le quotidien Libération
de samedi, citant un rapport de Bernard Kouchner, le pétrolier aurait
toutefois indemnisé une partie des victimes avant de conseiller à l'armée de
Rangoon de faire cesser ces actes.
C'est pourtant clair :
le pétrolier aurait toutefois indemnisé une partie des victimes avant de
conseiller à l'armée de Rangoon de faire cesser ces actes.
Quand on demande au gens d'arrêter, c'est qu'on n'est pas (plus) d'accord.
Sans vouloir critiquer les concurrents, mais il y a fort à parier que certains
auraient demandé à l'armée birmane de leur fournir un supplément de main
d'oeuvre gratuite, et de les faire bosser encore plus.
Bon, personnellement j'arrête.
T'est manifestement jeune et passionné, t'as les idées et les convictions de
ton âge.
J'en avait de pareilles il y a longtemps (avant 20 ans j'était même même été
convaincu que le communisme était LA solution). Depuis j'en suis revenu...
. Depuis me suis assis dessus |
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