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faxman
Membre
 25 08 2005 à 15 : 12
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SICAV : est-il trop tard pour suivre Boursosmile ?
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Bonjour à tous,
Tout nouveau ici, je tenais à vous dire à quel point j'étais content d'avoir
trouver par un heureux hasard votre forum. Ici on traite des différents
produits financiers, mains dans la main. Point de "gurus" qui savent tout
mieux que tout le monde et qui ne font qu'opposer leurs brillantes théories à
d'autre pseudo guru. On rentre dans des discussion qui ne mènent à rien et les
résultats de leurs prédictions sont parfois catastrophiques !
J'ai trouvé dans les posts que j'ai lu ici des passionnés qui contribuent
ensemble à l'étude de ce monde merveilleux (mais dangereux) de la bourse.
Pour ma part comme beaucoup j'avais investi dans des Sicav un peu avant
l'éclatement de la bulle internet. J'ai donc pas mal perdu mais limité du
mieux que je pouvais la casse.
Je suis depuis assez frilleux mais maintenant j'ai envie sortir mon argent de
ce stupide compte d'épargne qui rapport des clopinettes :-)
J'ai quand même sur certains fonds récupéré ma mise de départ et pour
certains, du fait d'une grande diversification, fait des maigres bénéfices.
C'est pourquoi j'ai lu avec beaucoupp d'intéret la méthode de sélection des
sicav de jedi trader et surtout, j'ai lu ses résultats qui m'ont bluffé. J'ai
donc plusieurs petites questions que je souhaiterais vous soumettre :
1) le CAC a augmenté beaucoup depuis quelques mois, donc, rentrer maintenant
avec une méthode de type de celle de Jedi, n'est-ce pas trop tard ? Un peu
comme ceux qui ont acheté des valeurs technologiques alors qu'elles étaient au
plus haut ? Ai-je raté le train ?
2) Septembre/octobre est généralement une période qui, en regardant le passé,
peu présenter des baisses de régime. Serait-il opportun d'attendre cette
période pour investir dans un portefeuille de Sicav ou le plus tôt est le
mieux ? (je sais, rien n'est certain et nul ne dispose d'une boule de cristal,
mais ce sont des avis qui m'intéressent).
3) toutes les Sicav que compare jedi trader sur bourso sont-elles également
'achetables' depuis ce site auquel cas je vais ouvrir un compte chez eux...
Merci à tous encore une fois par avance et longue vie au forum et à sa bonne
mentalité.
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xenia
Administrateur
25 08 2005 à 16 : 20
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Bonjour, Faxman, ravie de pouvoir te saluer sur BSmile 
Personnellement, je ne connais pas les SICAV et donc malheureusement, ne peux
rien te conseiller, mais nous comptons parmi les nôtres quelques personnes
fort compétentes, et je ne doute pas qu'elles te donneront leur avis.
Et d'ici là, je t'offre ta rose de bienvenue 
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Mac The Knife
Yoda-Master
25 08 2005 à 18 : 58
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Bienvenue à toi Faxman dans cette communauté Boursosmilienne.
Je ne suis pas plus compétent que Xenia pour te renseigner sur les Sicav. J'en
ai eu naguère - notamment les Sicav dites "à effet cliquet" proposées par ma
banque. Mais pour des raisons personnelles, ça m'a gonflé à la longue: donc,
j'ai laissé tomber pour gérer moi-même mon pécule, ce qui me donne
l'impression de plus grande liberté, et surtout de plus grande souplesse. Il
s'agit bien sûr de mon strict point de vue.
Salut à toi néanmoins
MTK
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faxman
Membre
25 08 2005 à 19 : 03
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Merci de votre accueil. Comme je l'ai marqué dans un message dans les FAQ, je
ne trade pas encore mais je compte m'y mettre. Je souhaite par conséquent
avoir une partie en Sicav et une autre en action.
Je suis persévérant 
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deneb
Jedi Trader
25 08 2005 à 23 : 41
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Bonsoir
Je suis aussi très heureux de t'accueillir sur boursosmile; la bourse avec le
sourire et par conséquent avec les smilies!
Je présume que tu te réfères à mon thread (ma file de discussion). Mon nom est
Deneb, étoile de la constellation du cygne, jedi trader est un grade que l'on
acquiert "à l'ancienneté" après avoir envoyé un nombre certain de messages
dont les lecteurs jugeront de l'intérêt.
J'essaye de ne parler que de ce que je suis presque sûr. Le domaine des SICAV
en fait partie. Je pars du principe que si l'on ne veut pas passer trop de
temps à la bourse il est préférable de faire confiance à un professionnel et
j'ai conclu qu'il y avait davantage de certitude dans le choix des "bons"
gestionnaires de SICAV que dans le choix d'une "bonne" action. Ce n'est pas
très glorieux, (par comparaison aux cadors sur un site amis: http://pacman.nerim.net/thebull/bulllast.php ) mais
c'est du solide et du sûr. Le classement de ma liste de SICAV est moyen, 53
ème sur 99 ce jour, il y a de beaucoup meilleurs que moi pour une réussite
globale, néanmoins les classements "écart type" classe ma liste en premier
(cela signifie que l'écart entre valeurs extrêmes est le plus faible (cela
pourrait aussi correspondre à des valeurs systématiquement mauvaises); mais
le classement "SHARPE" 'résultat global divisé par l'écart type) classe la
liste en 3 ème position à très peu de distance des 2 premiers qui font
pourtant 5 à 6 fois mieux. Cela signifie simplement que leur dispersion est 4
à 5 fois plus grande que la mienne.
J'aurais aimé pouvoir vous proposer un résultat tel celui de Phiphi ou Nakama,
mais que feront ils l'an prochain? Les 2 premiers de l'an dernier http://jmpacquet.free.fr/bull2004.php sont respectivement
50 et 60 ème cette année. Le fait de disposer d'une méthode d'investissement
pérenne me semble devoir être pris en considération.
Je me garderai bien d'essayer de prévoir l'avenir proche, mais en ce qui me
concerne je n'investirais pas avant de voir la suite des évènements, notamment
les comportements des gérants de retour de vacances en septembre.
Le portefeuille fictif de boursorama ne signifie pas qu'il faut constituer un
portefeuille réel sur boursorama. Il ne signifie pas non plus l'inverse.
Personnellement je suis chez symphonis car ils ont des tarifs négociés sur
leurs SICAV et sur la majorité de celles qui m'intéressent, mais on peut, peut
être, trouver aussi bien ou mieux ailleurs. Il ne faut pas oublier que les
frais d'entrée sont parfois élevés (4 à 5% pour les bonnes SICAV et fonds) et
que gagner 3 à 4% n'est pas négligeable.
Je poursuis mes lectures et j'ai découvert (dans investir je crois) une SICAV
digne de figurer dans le top ten, il s'agit de FR0010104158 La Sicav des
Analystes.
Bien amicalement Deneb
P.S. Je vous joint les SICAV que je suis régulièrement et qui me permettront
de vous proposer une liste réduite pour l'an prochain avec l'aide d'autres
boursosmiliens. Cela peut vous donner, dans l'immédiat, quelques idées.
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faxman
Membre
26 08 2005 à 19 : 45
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Merci infiniment Deneb (et non jedi trader, qui est un nom sympa aussi) pour
votre réponse si complète et informative.
Je sais que ce qui marche une année peut échouer l'année suivante mais votre
logique me plait car elle est logique (je sais c'est redondant mais c'est
exprès). Je vais donc la creuser un peu plus mais il faut que je me décide à
sortir de mes 2% de compte livret qui enrichissent ma banque.
Comme vous avez employé et le tutoiement et le vouvoiement, je me suis permis
de vous vouvoyer mais on peut se dire tu, entre amis traders 
Amitiés à tous.
Faxman.
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deneb
Jedi Trader
26 08 2005 à 20 : 38
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| faxman a
écrit: |
mais on peut se dire
tu, entre amis traders
Faxman. |
Pas de problème
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faxman
Membre
27 08 2005 à 14 : 29
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Oui, plus je relis ton post, plus il a de sens.
Je pense aussi attendre la période de septembre qui peut souvent donner de
mauvaises surprises.
On se tient au courant.
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el passioné
Master
27 08 2005 à 19 : 07
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bonjour à toi, une sicav pour toi + site très utile
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Oui, hormis des invest et suivi actifs de la bourse, j'ai , en début d'année
2005 entrepris en cas de forte chute des marchés placé un bon pécule ds une
sicav, chose que je n'ai jamais faite en 15 ans de passion!
Alors plutôt que de suivre les modes et/ou conseils des journaux qui sont tjs
trop alléatoires, je me suis penché sur les meilleures sicav, CAD celles qui
font des perf positives [u]chaque année [/u], [b]et[/b] avec des frais
corrects( très difficiles car elles ont en moy des frais d'entrée de 4% au
-).
Et j'ai trouvé une perle. En raisonnant , je ne me suis pas précipité sur un
fonds trop volatil pour ne pas avoir de mauvaises surprises, je suis prêt à
accepter une perf nette de 8 ou 9%/an.
Et le seul secteur à mon sens qui ne peut pas vous décevoir, et qui fait mieux
que la meilleure des sicav obligataires ou monétaires , c'est l'immobilier et
+ le foncier. Ce que je crains en revanche c'est un scandale de nature
comptable, ou une réforme fiscale néfaste du gouvernement qui entraîneraît une
forte chute du secteur.
Alors à l'aide de Boursorama où j'ai 1 compte et qui me permet de réduire les
frais d'entrée, j'ai rapidement fait mon choix, confirmé par un bon site qui
indique tt ce que l'on veut savoir sur une sicav ou un fonds:
www.morningstar.fr
Il s'agit d'AGF FONCIER , FR0000945503 (frais normaux: droits d'entrée : 2.50%
droits de sortie: 0, frais de gestion: 1%), vous voyez , cela est tt à fait
honnête!
Elle fait une belle perf depuis le 1er Janv : +29% . Elle est 1ère de sa
catégorie.
Autre point positif , le gérant est le même depuis 1988, un gage de sécurité
pour l'épargnant. L'opcvm a le label perf régulière CAD pas des dents de scie,
et a 5 étoiles standard's poors (forte reconnaissance du mode de gestion).
D'ailleurs la soc de gestion est AGF Asset Management qui ont de bons
produits.
Et ses principales lignes sont placées sur des sociétées dont on parle en ce
moment à savoir les sociétés d'autoroutes, Vinci, Unibail de belles valeurs
solides et qui enregistrent rarement de fortes baisses, BREF que du bon pour
l'avenir, à moins que le gouvernement annon,ce des mauvaises nouvelles
fiscales je ne vois pas ce qui pourrait affecter ce secteur.
Et pour le placement, je conseille d'intervenir en début d'année. Pourquoi ce
choix? car tous les gérants, les spécialistes se basent sur cette période pour
mesurer leur perf qui s'affichent ds tous les classements, même si je conteste
cette pratique puisque la Bourse ne remet pas les compteurs à zéro au 31/12!
Ce n'est que mon avis, mais mon intuition se révèle payante malgré les mises
en garde en début d'année par les soi-disant experts qui se plantent à chaque
fois. Les investisseurs , surout les GROS veulent du solide qui monte
régulièrement, et en période d'incertitude comme en ce moment ils se placent
ds les Vinci, ASF , Colas....
Bon week à tous!
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deneb
Jedi Trader
28 08 2005 à 1 : 36
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Désolé, El Passionné mais je ne te suivrai pas dans le domaine de l'immobilier
ou du foncier, il est trop tard quelle que soit la qualité du gestionnaire.
Cela pose le problème du "secteur" des SICAV, il y a des cycles, tout le monde
parle de bulle foncière, comme on parlait de bulle techno, les sites
spécialisés recommandent des put sur les immobilières, c'est dire. Je serais
assez enclin à les croire, même si l'ampleur de la bulle ne me semble pas
devoir être comparable à celle des technos. Il suffirait d'une augmentation
d'un demi pour cent des prêts bancaires pour rendre non solvable quelques pour
cents des acheteurs, ce qui entrainera un déséquilibre entre l'offre et la
demande.
Au mieux il y aura quasi stagnation. La liste des SICAV ci dessous montre que
2 secteurs s'en sortent mieux que les autres: les pays émergents et les
actions françaises dont le PER moyen est de 20 à 30% inférieur aux autres
pays. Je crois que c'est encore le cas lorsque la purge actuelle aura pris
fin. Mi septembre on y verra plus clair, mais il faut être prêt à investir
très rapidement.
Post scriptum: sur boursorama http://www.boursorama.com/opcvm/palmares.phtml on peut
comparer les pays et les secteurs. Le plus mauvais fond fait 16% http://www.boursorama.com/opcvm/palmares.phtml?CATEGORIE=46&am
p;PROMOTEUR=&PERIODE=1janv&DEVISE=EUR&MONTANT=0&get=Afficher&a
mp;ETOILES=&valider=valider§eur=
cela ne durera pas, le secteur ne peut pas continuellement surperformer
l'ensemble.
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miss
Arrivant
28 08 2005 à 15 : 18
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el passioné
Master
28 08 2005 à 17 : 50
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bon d'accord, t'es un GROS spéculateur, alors?
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salut!
Je ne prends pas mal ta réponse, mais les pays dits émergents est un secteur
qui n'offrira pas des perf r é g u l i è r e s positives, et tôt ou tard cela
ne m'étonnerait pas qu'on y découvre des scandales de type soc russe
pétrolière qui a entraîné la méfiance des nivestiss vis à vis de la Russie, ou
qu'il y est un retournment très brutal, type la Chine qui a bien baissé, et dù
décevoir beaucoup de gens.
Et pour e n revenir à mon choix, la sicav n'est pas
une immobilière p u r e , puisqu'elle a des soc d'autoroute qui vont faire
l'objet d'OPA, mais je ne m'emballe pas pour autant et attend la fin d'année
pour prendre mes sustantiels bénéf.
Regardes même une bonne Sicav Actions française comme Richelieu France fait
moins de 30% et avec des frais + élevés en +. Car FAUT pas oublier ces maudits
frais: droits d'entrée, env 4%, frais de gestion env 1 voir 3%, et droits de
sortie env 1 à 3%. et les meilleures d'entre elles étriquent d'entrée
l'investisseur. Alors que la "mienne" avec ses 3% tt compris ne ponctue pas
véritablement ton capital.
et en plus le cours est accessible de l'ordre de 42 euros.
Mais je continuerais à suivre AGF Foncier en 2006. Car elle n'a jamais baissé
de plus 1 ou 2% par jour et s'est tjs bien rattrapée.
a bon entendeur!
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faxman
Membre
28 08 2005 à 20 : 14
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Je connaissais le site bijoton.fr qui est tres bien d'ailleurs mais sa méthode
de sélection est complexe pour moi et en plus il fait appel à des Sicav que
l'on a du mal à trouver en France, sauf erreur de ma part.
Ce qui est bien c'est qu'il actualise souvent son portefeuille.
Merci pour l'autre lien http://forcast.canalblog.com/
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xenia
Administrateur
28 08 2005 à 21 : 27
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 Miss, "nouveau" 
Et moi qui allais me réjouir à l'arrivée d'une  jolie
demoiselle 
Bon, on saura que notre Miss à nous est un garçon 
Et maintenant, on lui souhaite la bienvenue tout en lui remettant sa rose
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deneb
Jedi Trader
29 08 2005 à 8 : 59
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Bienvenue Miss
Même remarque que faxman. J'ai voulu faire un portif fictif avec les SICAV et
fonds de Bijoton, boursorama n'a voulu me prendre que 3 codes sur une
vingtaine. 
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